Subject: Sokker- nadchodzą duże zmiany!

Dlatego lubię rozmawiać z kimś takim jak borkos. Uparty jest, ale dzięki niektórym dyskusjom można czasami szukać jakichś kompromisów. No i poważnie podejdę do rozszerzenia tego przedziały z 16-17 na 16-18, może się uda.

Gdyby forum pozwalało na postawienie jakiegoś piwka, to za taką merytoryczną dyskusję bym wał od razu po jednym postawił.

Jak wpuści się większą liczbę osób na ten rynek, no to ceny wejścia pójdą w górę vs powiedzmy sumskill, nie ma innej opcji. I tak, część osób zostanie może nie wypchnięta z rynku, ale możliwości przesuną się niżej vs powiedzmy sumskill.

Poza tym na kim oni wszyscy zaczną zarabiać tę kasę? Przecież nie na nowych/biednych/mniejszych bo ich nie będzie stać na kupno takich zawodników jak już tamci ich wytrenują i zrobią tę kolosalną przebitkę. Kto ich będzie kupował, jak nie inni bogaci? Jeden sprzeda, drugi kupi. Jeden zarobi, drugi zapłaci. Mniejsi/biedni/nowi nie poniosą tutaj kosztów, a mogą zyskać.

o tym przecież mowie :P

w tej chwili mali/biedni mogli zarabiać bo kupowali relatywnie tanio 16ki i mieli duży potencjał na zarobek sprzedając do dużych/bogatych

a teraz ich wypchną ci "z topu" i to oni będą zarabiać na tym etapie kupując 16ki, sprawdzając talent i opychając z przebitka

mniejsi nie poniosą kosztów, po prostu będą musieli trenować gorszych i mniej na nich zarabiać

I znowu, za sprawdzone zapłacą Ci bogaci z kasą, a nie Ci biedni. A sprzedaży będą mogli dokonywać jedni i drudzy.

ale zakup niesprawdzonych będzie droższy wiec tych biednych nie będzie na to stać
a zapłacą nie "nowi" bogaci tylko ci sami bogaci co wczesniej
nowi bogaci/z topu będą kupowali tanio i sprzedawali drogo bo potrafią to robić, tylko jedyne co ich ogranicza to brak możliwości treningu, nawet jeśli oleją PP (max 85% tygodniowo nie ma sensu u 16ek, nie zrobią wykresu i skoków)

w skrócie: bogaci płacili biednym za trening/sprawdzanie talentu, teraz bogaci będą płacili za to bogatym

Choćby to przesunięcie wynosiło średnio o 2ss, to zwiększy się liczba zostawianych 16-latków, nawet jak nie dorównają później 17-tkom ze szkółek, ale tych też cena pewnie wzrośnie.
I już teraz zdecydowanie częściej się zarabia na 16-tkach niż raz na 500x, a z powyższego powodu będzie to jeszcze częstsze = good news dla nowych/biednych/słabych. Bo w końcu płacą Ci co ich na to stać.

ale kto będzie te gorsze 16ki (już po wytrenowaniu) kupował i po co, bo nie bardzo rozumiem
przecież popyt na wytrenowanych nie wzrośnie, nadal kupowani będą najlepsi z rocznika, a nie odpady spoza top 100 na które teraz nie było chetnych

I o ile z tym zdaniem się generalnie zgadzam, to w sumie niby co to oznacza? Ci bogatsi będą trenować lepszych zawodników, oczywista oczywistość, tak też jest i teraz, a nawet jak ceny za takich zawodników wzrosną (na wejściu) to nadal to Ci bogaci będą ponosić koszty wzrostu tych cen prawda? Przecież nie Ci co ich nie będzie na to stać.

a. ale ci bogaci którzy wejdą na rynek to nie są ci sami bogaci co "opłacają" trening 16-17ek
b. główny problemem jest wypchniecie z rynku biednych i małych - to jest jedyna opcja na rozwój dla małych kont tak naprawdę, jak ich odetniesz od sensownych 16/17 po szkółce to będą się po prostu dużo gorzej i wolniej rozwijali

wiec zrobisz DOKŁADNIE to dlaczego mówisz, że nie można trenować łatwo 18-21yo
sprawisz, ze dużym będzie łatwiej utrzymać przewagę nad małymi, a nawet jeszcze bardziej im odjeżdżać

bo ponownie: najlepszy zarobek jest na tanich/średnich 16-17, czasem na 18yo

na starszych juz tak nie zarabiasz, ba na tych drogich 18kach+ to się wychodzi na zero albo traci po jakimś czasie, generalnie long-term to się na nich zarabia grosze, w 4-5 sezonów tyle co na 16-17 można w sezon zrobić
(edited)

Generalnie ja bym widział to tak.

Niestety otwarcia rynku 16-17 uniknąć się nie da poza jakimiś absurdalnymi obostrzeniami, wiec najlepsze co można zrobić, to sprawić, żeby można było tez sensownie trenować starszych - jak zdejmiesz ograniczenie 96%=1 sparing tylko dla underX, to będziesz mial szerszy market dla "nowych/starych" wchodzących na rynek.

Najzdrowszym podejściem rynkowe (pod katem finansowym i katem szans rozwoju małych kont) jest sprawienie, żeby ci "z topu (w tym 3 lig)" chcieli sobie po prostu budować własne drużyny long-term kupując 10 młodych i sezon w sezon ich rozwijając, a potem podmieniając stary skład na nowy. wtedy nie masz co sezon grona sępów które żerują na każdej 16tce, tylko taka drużyna z topu na rynek 16-17 wchodzi raz na X sezonów kiedy przestaje trenować poprzednie pokolenie. Do tego dochodzi aspekt, ze te drużyny swoich 16ek nie wpuszczają potem na rynek przez x sezonów, wiec ceny słabszych 16ek W TAKIM scenariuszu są bardziej wartościowe pod katem potencjału.

Dlatego imo:

a. oddzielenie sparingu od PP
b. sparing dający 96% w wieku 16-20 (a potem juz wymagane minuty rosnąco z wiekiem)
c. skasowanie treningu/kontuzji z reprezentacji (punkt b sprawi ze nie będzie płaczu tych co zawsze)

16-20, bo nie ma szans żeby na sensownym poziomie łączyć granie z trenowaniem 19ek/20ek... 21 lat to juz są w miarę sensowni i da się przeżyć ich wystawianie na x minut, zwłaszcza ze mogliby to jakiś czas robić w Pucharze Polski. Ale 19ki/20ki to jest nadal dramat który się nie nadaje do grania nawet na 10 minut.
(edited)

A) to jest w planie
B) spróbuję z 16-18, na 16-20 nie widzę szans. To też nie jest tak, że wtedy 19yo już sie nie da trenować, da się i to nadal niewielkim kosztem
C) no ja jestem zwolennikiem tego

I

D) ogarnięcie szkółki juniorów tak, żeby zwiększyć podaż nadających się juniorów, to może poprawić to gdzie Ty widzisz problem i pozwoli na balans przy treningu z towarzyskich dla 16-18

Ja akceptuję to, że JAKOŚ się da, tylko to będzie na wysokim poziomie bardzo problematyczne. Jak w Ekstraklasie walczysz o utrzymanie lub medale czy nawet w II lidze o awans to nie będzie ryzykował wystawiania 19-latka nawet na 10 minut, a co dopiero dziesięciu w dwóch meczach, poza tym to cię pozbawia ławki zupełnie... no nie da się tak grać o coś na poważnie, nie da. Tam jedna strata punktu ci może sezon zawalić.

Takie podejście by było spoko dla mocnych drużyn w 3-4 lidze... tu jak najbardziej przestrzeń na to by się pewnie znalazł, ale nie na wyższym poziomie...

I naprawdę nie widzę po prostu wady w tym by 18, 19, 20 latek mogli trenować w oparciu o sparing na 96% - w czym i komu to przeszkadza?
Czemu to już jest za łatwe, ale u 16-18yo to nie jest za duże ułatwienie? Przecież to to samo.

Przede wszystkim teraz top nie ma nawet towarzyskiego dopóki gra PP i trening teraz to katastrofa jak o coś grasz.
Sam gwarantowany mecz towarzyski i zwolnienie dla 16-18 to już ogromny przeskok. A trening 19 "jakoś" w porównaniu z obecnymi realiami niewiele mniejszy przeskok.

A już teraz można grać na poziomie trzeciej ligi i trenować - coś o tym wiem.
Skoro da się na poziomie trzeciej, to po takiej zmianie spokojnie robiłbym to na poziomie drugiej.

Ale nawet zakładając jaki to problem na poziomie polskiej 1-3 - cóż, taki sam dla wszystkich drużyn. Najwyżej na poziomie Eklapy będziesz trenował 16-18, a później 24+ i tak wygrasz z tym kto będzie trenował cały "przyszły" skład na jednym poziomie wieku zawodników.
I teraz wygrasz Ty, a za kilka sezonów ten drugi. To też dobra rzecz, nie zabetonuje tak jednego schematu i topki jak mogłoby się stać gdy rozszerzy się to na 16-20. To byłby problem jakby bogate kluby z topu stały się praktycznie samowystarczalne.

I to są przesłanki za tym, żeby postawić gdzieś tę granicę i gdzieś wymusić trudność. Aspekty które pojawiają się jak się wyjrzy poza ten rynkowy.
(edited)