Subject: Sokker- nadchodzą duże zmiany!

juz teraz trwaja prace nad jego ksztaltem

Tego to jestem aż ciekaw, co się dokładnie w regulaminie samej gry zmieni.
Podziwiam też odwagę, bo chyba wzięliście się od razu za milion spraw :-)

Jak to mówią - sokker w budowie :-)

Gdzie nie spojrzysz tam żuraw :p

Wszyscy od dłuższego czasu tylko mówią o zmianach a one nie nadchodzą. Rozumiem, że trzeba je dobrze przygotować - to podstawa. Gram w sokkera już ponad 15 lat, można powiedzieć, że jestem dinozaurem tej gry. Obserwowałem tą grę na przełomie długich lat i według mnie już dawno można było zareagować - robić odważne(!) korekty do samej gry. Jak pamiętam, to przez ten czas tylko jedno wprowadzono na plus - możliwość oglądania meczy w 3D (tak tak, dla tych co nie pamiętają - kiedyś nie było wyboru). Sami przyznacie, że jak na 15 lat, to o wiele za mało. Ale to też nie była zmiana w samym sposobie zarządzania tą grą od strony menadżera klubu. A szkoda.

Uważam, że dobrym i o wiele spóźnionym pomysłem jest powiększenie grup w ligach. 8 zespołowe grupy są nudne. Sezon nadal powinien się opierać na tych 16 tygodniach, lecz powinny być one dużo bardziej intensywne. Właśnie, głównym grzechem sokkera jest brak intensywności. W sumie na rynku transferowym niewiele się dzieje (za mało klasowych piłkarzy na rynku), a jak ktoś odpadnie jeszcze z PP i nie walczy o awans w lidze, to już w ogóle może uznać kolejne 3,5 miesiąca z życia za stracone;) Dlatego dwa mecze ligowe plus jeden pucharowy w tygodniu to absolutne minimum. Nie wliczam do tego meczów młodzieżówki, bo w zasadzie, kto się tymi meczami podnieca? Równie dobrze mogłoby ich nie być, lub niech zostaną, i niech mecz seniorów w lidze będzie tego samego dnia co młodzieżowców (we wtorek). Potem w czwartki Puchar Polski/towarzyski, a w niedziele - liga. Również system szkolenia młodzieży w tej grze jest nudny. Dużo narzekam - wiem. Dlatego sam nawet nie wiem, co ja jeszcze robię w tej grze przez tyle lat. Może przynudzam, może mój głos niewiele wnosi do dyskusji, ale popieram zmiany, które doprowadzą do większej INTENSYWNOŚCI w tej grze. INTENSYWNOŚĆ to słowo klucz dla przyszłości sokkera i tego niech się odpowiedzialni za zmiany w tej grze - trzymają;)

Myślę, że każdy kulturalny głos w dyskusji jest ważny i warto go wysłuchać albo raczej przeczytać.

Jasne, że zmiany są za późno i jasne, że można ba trzeba było reagować wcześniej. Skrajnym cynizmem było milczenie przez lata i niedopowiadanie setkom/tysiącom graczy na prośby i pytania. Naprawdę dziwię się, że sokker w takim dziwnym zawieszeniu przetrwał tyle lat i co chyba jeszcze bardziej dziwi, że w momencie gdy powoli pakowaliśmy manatki, nagle znalazł się doktor, który operuje pacjenta.

Można narzekać i biadolić na stracony czas - ale tego już nie odwrócimy. Fajnie, że ta wspaniała (mimo wszystko ;)) gra przetrwa i będzie miała drugie życie.

A że teraz mamy częstą komunikacje, za którą dużo wolniej idą zmiany - mimo wszystko lepiej żyć w świadomości tego co nas czeka i przede wszystkim wiedzieć, że cokolwiek... Trzymam kciuki za projekt i pora przestać robić nonaszalanckie ruchy z myślą, że przecież z końcem roku, kurtyna pójdzie w dół.

Ja najbardziej nastawiam się na ten trening. Strasznie sentymentalny jestem w stosunku do literek i cyferek, a wyobraźnia humanisty podpowiada wiele historii które stoją za poszczególnymi piłkarzami. Dlatego marzeniem jest mieć ekipę złożoną z jak największą liczbą wychowanków - nowy model treningowy mocno to ułatwi.

Pytanie, czy rywalizacja nie będzie chorobliwie zacięta? Bo skoro każdy będzie mógł trenować praktycznie pełny skład to używając tych samych narzędzi (najlepszych asystentów, wymaksowanych głównych trenerów, wyselekcjonowaniu największych talentów) to czy nie będziemy mieli sytuacji w której od pierwszej do IV ligi grają drużyny naszpikowane boskimi, które w zależności od szczęścia w doborze taktyki i skuteczności będą w jednym sezonie bić się o awans, a w drugim lecieć z hukiem niżej?

w STATYSTYKI ZESPOŁU i Historyczne osiągnięcia powinny być wymienione najdalsze rundy w Pucharze Polski do jakich doszlismy. tak samo
powinny byc tez wskazane puchary jakie zdobylismy w najwyzszych ligach w ktorych gralismy


czasem chcesz sprawdzic kto jaki mial najwiekszy sukces i trzeba przewijac te archaiczną gazetkę czy co tam



wymienia się największe zwycięstwo i porażkę, a to glupie
bo są to zawsze mecze bezpieczną taksą

Największe zwycięstwo: 59:0 wygra_sedzia 59:0 FC Suburbia
Najwyższa porażka: 0:47 wygra_sedzia 0:47 Airwaves Poznań


nieprzemyslano tego zupelnie przy wprowadzaniu

to będzie zmienione, nawet mamy jakieś prewki widoku takiego podsumowania pucharów i sukcesów - wrzucimy za tydzień.

Nice!:)

PRIORYTETEM dla Was żeby sokker mógł przetrwać są dwie sprawy - system meczowy (ligowy) w tygodniu i system szkolenia. To tutaj powinny nastąpić wręcz rewolucyjne zmiany (nie ewolucyjne a rewolucyjne). Tak jak napisałem powyżej - INTENSYWNOŚĆ. Nie może być tak, że np. wchodzę na sokkera i NIC SIĘ NIE DZIEJE - nie mam co w nim robić. To nudne i to zniechęca.

Ktoś tam wspomina o poprawianiu statystyk o historii klubu, itp. ale to są naprawdę drugo-, czy nawet trzeciorzędne sprawy. Nie mają tak istotnego wpływu na JAKOŚĆ tej gry.

Proponuję. SYSTEM MECZOWY (LIGOWY): Minimum 12 klubów w każdej grupie ligowej w której pierwsze miejsce zyskuje awans bezpośredni, drugie walczy w barażu o awans, 11 z 12 miejscem spadek bezpośredni, a kluby z miejsca 5-10 biją się w barażach o utrzymanie. Oczywiście likwidujemy też przerwę między sezonową (tą wolną niedzielę dla wszystkich - jest niepotrzebna). Oczywiście, taki sezon trwa w przedziale czasowym jak dotychczas, tj. 16 tygodni z zastrzeżeniem, że w każdym tygodniu robimy po dwa mecze ligowe (np. we wtorki i niedziele), jeden pucharowy/towarzyski (np. we czwartki), młodziki w lidze grają np. w piątki/soboty). Mecze kadry narodowej pozostają bez zmian - piątki i soboty.

12 drużyn w lidze, to łącznie 22 mecze ligowe w rozłożeniu na 14 tygodni (plus dwa tygodnie "luźniejsze" jak teraz). Zatem wychodzi, że: przez 8 tygodni byłyby po dwa mecze ligowe + jeden PP/towarzyski i 6 tygodni po jednym meczu ligowym + dwa PP/towarzyskie. Oczywiście mogłoby to być przemieszane. Np. w pierwszym tygodniu rozgrywek 2 mecze ligowe + 1 PP a w drugim tygodniu 1 mecz ligowy + 2 PP/towarzyskie. W trzecim tygodniu znów 2 mecze ligowe, w czwartym tygodniu też 2 mecze ligowe a w piątym już tylko jeden mecz w lidze i dwa w PP/towarzyskie. Trochę może to skomplikowane ale tak to widzę;) Kwestia baraży - mecz i rewanż! I jak w realu - bramka wyjazdowa liczona podwójnie! Nie wiem też, skoro "otwiera" się tyle terminów dla meczy Pucharu Polski, to czy i tutaj (żeby zredukować dużą liczbę towarzyskich) nie lepiej byłoby wprowadzić zasady "mecz i rewanż"? W każdym razie do rozważenia...

SYSTEM TRENINGOWY. Drastycznie powinien się zmienić. Dzień aktualizacji treningu powinien być w poniedziałki (po przepracowanym pełnym tygodniu). Choć akurat to najmniejsze ma znaczenie, ale zaproponowałem poniedziałek dla "uporządkowania" tych spraw. Istotne jest, żeby w końcu można było odważniej stawiać na swoich wychowanków. Obecnie jest tak, że trenujemy tylko jedną wybraną formację (ja trenuję napastników). Dlatego jak mi junior wychodzi ze szkółki i nie podpasuje mi się pod trening ATT, to muszę się go pozbyć. A to jest głupota największa od lat! Jak jest w prawdziwych klubach? Wychowankowie wchodzą powolutku do seniorskiego zespołu i go w ten sposób uzupełniają. Ale są to juniorzy z różnych pozycji na boisku! Sokker powinien wierniej odwzorowywać RZECZYWISTOŚĆ. Dlatego funkcja trenerów asystentów powinna się zmienić - każdy z zatrudnionych powinien być odpowiedzialny za trening INDYWIDUALNY każdej z formacji. I tak w klubie powinien być trener bramkarzy, trener obrońców, trener od pomocników i trener napastników. W każdym tygodniu powinniśmy sobie wybrać co bramkarz, co obrońcy, co pomocnicy i co napastnicy trenują. Np. w tym tygodniu ustawiam dla formacji: GK - szybkość, DEF - odbiór, MID - podania, ATT - strzał. Systemu szkolenia w szkółce bym nie ruszał, poza wprowadzeniem niższego wieku dla juniorów. Obecnie najmłodsi zaczynają trening w wieku 16 lat (to za późno). Dlatego najmłodsi powinni zaczynać się od 14 roku życia z zastrzeżeniem, że najwcześniej szkółkę opuszczają mając 16 lat;) Jakość treningu na rozegrane mecze (waga: ligowe/pucharowe a towarzyskie) bez zmian. Tylko, że jak meczy w całym sezonie będzie dwa razy więcej, to i postępy w treningu powinny być relatywnie większe/szybsze.

wg mnie to ze nic się nie dzieje jest zaletą przy tak starych graczach

jakbym mial codziennie dlubac to dawno bym przestał grać;p

może już czas pozbyć się tych starszych
a szczególnie tych którzy działają na niekorzyść gry

Ja też bym przestał. Kosmetyczne zmiany jak najbardziej, ale komplikowanie wszystkiego czymś nieuzytecznym w dobie usprawnien i uproszczeń spowoduje upadek sokkera ;)

Siekiera ale posłuchaj sam siebie: "wg mnie to ze nic się nie dzieje jest zaletą przy tak starych graczach"

To po cholerę mi grać i tracić cenne godziny mojego realnego życia na coś gdzie NIC SIĘ NIE DZIEJE?

Taka gra nie ma wówczas najmniejszego sensu a z całą pewnością nie pozyskasz tak młodszych graczy, którzy od gier wymagają nieustannej intensywności;) Starzy gracze kiedyś i tak w końcu się znudzą obecnym stanem rzeczy i odejdą! Mało ich już odeszło? A co z nowym pokoleniem? Nikt tu nie przyjdzie, jeśli jedyny mecz "o stawkę" będzie się rozgrywał co niedziela;)

Przeczytałem twoje posty. Wszystko fajnie, ładnie. Rozpisałeś pomysły. Super. Nie mam zastrzeżeń. Każdy może napisać swoje pomysły.

Ja odwróciłbym sens twoich wpisów. Zapytałbym, dlaczego jesteś tu od 2006 roku. Wciąż. ;]
To nie jest forma ataku, ale ciekawości. Można wskazać wiele powodów tego, dlaczego rezygnuje się z gry, ale można zastanowić się też nad tym, dlaczego zostaje się w grze. Nowi ludzie mogą przychodzić i szybko dochodzić, co jest normalne. Najważniejsze, żeby starzy gracze nie odchodzili i była pewna stabilizacja. To taka wariacja "błędu przeżywalności", ale w wersji sokkerowej. ;p Chyba jest to w miarę podobne, bo przyszło mi to do głowy, gdy zobaczyłem te posty.

Grasz od 2006 roku, ale po co? Chęć osiągania sukcesów? Nie. Maksymalnie byłeś w 3. lidze i błyskawicznie spadłeś. Czyli to odpada. Chęć gromadzenia kasy? Podnieta z cyferek na koncie? Raczej nie. Nie podejrzewam, że masz jakieś olbrzymie pieniądze na koncie. Może masz, ale pewnie da się zgromadzić znacznie więcej przez ponad 14 lat. Sugeruję się transferami. Może trening? "Zielone czwartki"? Kurde, chyba też nie. Robisz jakieś transfery. Kogoś trenujesz, ale czy to jest solidne trenowanie? Ba, kupujesz starszych zawodników za duże kwoty, ale na wyniki i sukcesy nie przekłada się to. O treningu nie może być mowy. To co? Może interesujące forum? Ciekawe tematy, ciekawi ludzie? Nieee, odpada. ;D Sam nie jesteś wyjątkowo aktywny na forum, ale to nie zarzut. Tylko przedstawiam swoje obserwacje.

CO CIĘ TU TRZYMA?

Teraz kwestia zaproponowanych zmian. Może trafne, może nie. Nieistotne w tym momencie. Zastanawia mnie to, że nie czerpiesz z tej gry jakiejkolwiek korzyści. Przynajmniej tak to wszystko wygląda. Uważasz, że zaproponowane przez ciebie zmiany, mogłyby wpłynąć na zwiększenie twoich chęci do gry? Diagnozy możesz mieć słuszne, ale interesuje mnie twoja osoba. Do tej pory "nie interesowałeś" się grą. Przynajmniej nie widzę jednego kierunku, choć może się mylę i wskażesz go. Widzę, że logujesz się często, ale dlaczego? Co sprawia, że to robisz przez 14 lat. Nie wierzę, że obecny kształt gry nie podoba ci się, bo już od wielu lat nie powinieneś w niej być.

"Fenomen socjologiczny, ile rzeczy można było mu przypisać podczas tej kariery, że..."

O tobie zgadza się tylko pierwsza część cytatu. Mam problem z drugą. Czekam na jakieś wyjaśnienia, bo to jest niemożliwe, żeby na żadnym polu nie mieć wyraźnych wyników i sukcesów. ;p

Wiem, że jest sporo "zespołów widmo", które mają podobny staż. Jeszcze mniej robią. Tylko logują się. ;]

Nowe Dev Diary

https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/63354/ID_topic/3438324/pg/1

Heh, i gdybym ja tylko potrafił odpowiedzieć na twoje zagadnienia;)

NIE WIEM - to chyba najprostsza i pewnie zarazem najgłupsza odpowiedź;) Czy dla kasy? Nie bo są to tylko wirtualne cyferki, w życiu realnym nic nie znaczące - odpada;)

Dla sukcesów? Raczej nie, bo tak jak wspomniałeś - nic nie osiągnąłem, chociaż zawsze tli się... nadzieja;)

Dla treningu napastników? Tak, to chyba najbardziej "kręci" mnie w tej grze od ponad 15 lat (14 lat mam ten zespół, ale w pierwszym roku gry miałem też inny - zablokowany). W tym czasie "wychowałem" mnóstwo mniej lub bardziej ogarniętych napastników. I raczej to mnie "motywuje". Ale pewnie nie tylko dlatego nadal tu jestem;)

Przez kilka ładnych sezonów "kręciła" mnie rozbudowa stadionu/infrastruktury. Potem moją największą motywacją była szkółka i trening napastników.

Co dalej? Chyba nie mam wyjścia i czas najwyższy osiągać sukcesy;) Ale zależy też mi na samym sokkerze, jako grze. Chciałbym żeby znów odzyskał "blask" z lat 2005-2012, to wówczas chyba w tej grze najwięcej się działo. Rynek transferowy był nasycony, by nie rzec przesycony klasowymi piłkarzami. W ligach byli mocni gracze (wielu już z nich dawno nie ma), którzy budowali mocne zespoły. A fora ligowe tętniły wówczas życiem;) PS - to nie prawda, że mało udzielam się na forum, na każdym w swojej lidze byłem raczej "liderem dyskusji" i narzucanych tematów. Z tym, że kiedyś nieco bardziej bo i pozostali uczestnicy lig byli aktywniejsi - więcej im się chciało;)

Także jak widzisz - jednoznacznej odpowiedzi nie znajdziesz. Bo pewnie jej... nie ma;)
(edited)

O aktywności na forum dorzuciłem trochę na siłę, bo chciałem, żeby się wszystko ładnie spięło. ;p Przyjmuję argument, że nie ma z kim pisać na forum ligowym, co jest dużym minusem w tej chwili. Byłoby warto przekierować w przyszłości ruch na fora ligowe, bo to podkręcałoby rywalizację w grze. Tylko muszą być userzy. ;]

Nie ruszyłyby mnie te posty, gdybym nie zajrzał głębiej w twój zespół. Trochę mnie to zszokowało. :D

Jeżeli będziesz kiedyś chciał poprawić wyniki, możesz do mnie napisać. Postaram się podpowiedzieć, ŻEBYŚ MIAŁ SUKCESY, bo szkoda jest tego, że marnuje się zespół z potencjałem. I gracz z potencjałem. Skoro już tu jesteś z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu. ;]