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Subject: Giocatori autoctoni: esperimento riuscito!
quindi se uscisse alla prima settimana 17 anni in teoria puoi farlo giocare in campionato junior per 3 stagioni dopo l'uscita ? ma allo scattare dei 20 anni devi promuoverlo per forza ?
No, nessun giocatore deve essere promosso per forza. Il punto è che una volta esaurite le settimane, non viene più allenato, e raggiunti i 20 non può nemmeno più essere schierato. Inoltre, occupa un posto nella scuola.. ;)
Varlam ha giovani nella junior di 23 anni e sarebbe interessante vedere se li promuove come escono anche se immagino che siano con skil da 18\19 enni
Possibile si sia dimenticata di promuoverli/eliminarli? :D
Certo, il deprezzamento e' inferiore, ma uno preso dal mercato lo hai pagato, e se e' buono lo hai pagato caro, probabilmente molto di piu' della cifra spesa per tirarne su uno equivalente venuto dalle giovanili.
secondo me questo è il punto in cui fai un errore.
I soldi che fai vendendo il tuo coincidono con quelli che pagheresti per quello da comprare.
Tu risparmi la compera, ma contemporaneamente salti l'incasso.
Il fatto se questo sia vantaggioso o meno dipende da quanta chiappa hai nelle pescate ovviamente.
Per il resto Andreac secondo me ha ragione nell'affermare che il tuo modello produce risultati ECONOMICI inferiori ad una gestione di pari serietà fatta col mercato. Ma mi pare che su questo avevi già concordato, no?
secondo me questo è il punto in cui fai un errore.
I soldi che fai vendendo il tuo coincidono con quelli che pagheresti per quello da comprare.
Tu risparmi la compera, ma contemporaneamente salti l'incasso.
Il fatto se questo sia vantaggioso o meno dipende da quanta chiappa hai nelle pescate ovviamente.
Per il resto Andreac secondo me ha ragione nell'affermare che il tuo modello produce risultati ECONOMICI inferiori ad una gestione di pari serietà fatta col mercato. Ma mi pare che su questo avevi già concordato, no?
l'altro punto è che il costo del giocatore venuto dalle tue giovanili, non è semplicemente la somma dei giorni (x1000) più la pro quota allenatore, ma anche una quota di tutti i costi relativi a quelli che butti nel frattempo. Facendo questa operazione ci si accorge che il conto è piuttosto salato, e colma (secondo me superandola) quella differenza. Nel mio caso, per esempio, pago circa 700k euro a stagione. Una media di 17 posti occupati con un allenatore da 26k (26 + 17 = 43x16 = 688k). L'ultima vendita decorosa era stata amarugi (che ora ha 25 anni) 7 stagioni fa a 1.300, prima di quella a 1.100 di questa stagione e poi due o tre attorno ai 100k. Infine un attaccante allenato 2 stagioni e venduto a 1.500 a cui però va dato il valore di uscita dalle giovanili che era circa 400k (generosamente). Quindi in queste 7 stagioni parliamo di 3.100 di incasso totale, a cui vanno aggiunti altri 350k della rivendita di amarugi e un altro 50k delle rivendite degli altri. Totale 3.500, a fronte di 688k * 7 = 4.800 circa. E ho sfornato un portiere da nazionale, un sedicenne con 9 di attacco e un bel mid/def 18enne e diciamo che come chiappa credo di essere andato oltre la media.
vedi un po' la memoria selettiva :)
rettifico le cifre. Ho incassato in totale 4.935 e speso circa 4.800. Quindi la chiappa ha funzionato piuttosto bene in queste 7 stagioni ^^ e sono riuscito ad andarci in pari.
rettifico le cifre. Ho incassato in totale 4.935 e speso circa 4.800. Quindi la chiappa ha funzionato piuttosto bene in queste 7 stagioni ^^ e sono riuscito ad andarci in pari.
in realtà, se nn leggo male, l'incasso totale proveniente dalle tue giovanili è 7 923 210 € da cui bisognerebbe detrarre 1100000 di Giovanni Adamoli... direi che le tue chiappette... ;P
no io conto da sette stagioni a questa parte e sono circa 5kk. il resto è precedente e molti erano allenati tra l'altro, come milanetto.
milanetto? e chi è? ahhh volevi dire miletto... sei in confusione perchè ti abbiamo beccato con le mani nella marmellata!!! :P
Tu risparmi la compera, ma contemporaneamente salti l'incasso.
Non e' del tutto vero perche' se cresco un giocatore buono, questo fara' migliorare i risultati della squadra e di conseguenza aumenteranno gli introiti. Lo so che questo vale anche acquistandolo sul mercato, ma puo' capitare che uno non abbia soldi per comprare sul mercato ed in tal caso non hai scelta, se vuoi un giocatore forte l'unica e' allenartelo, ed un giocatore forte da allenare se lo compri sul mercato devi comunque pagarlo molto anche se e' giovane. Insomma, fa differenza se uno ha un capitale in denaro iniziale oppure no.
Il primo giocatore che ho avuto da livello da nazionale mi usci' dalle giovanili quando ero appena neopromosso in D (anni orsono), dopo una stagione di allenamento era gia' forte come titolare in D, e mi permise in poche stagioni di salire in C. Lo stesso giocatore (un attaccante) ha notevolmente contribuito alla mia permanenza in C per svariate stagioni e, non ultimo, all'inizio di questo mio esperimento, quando lui era ormai vecchietto, mi ha comunque permesso di essere subito competitivo e lottare subito per le prime posizioni in D. Ora, in una quindicina di stagioni, e' difficile quantificare quanto ci ho rimesso o quanto ci ho guadagnato nel crescerlo ed allenarlo.
Se da una parte e' vero che l'ho venduto da vecchio facendoci pochi soldi, dall'altra e' vero che in tutte quelle stagioni mi ha fatto vincere partite e campionati con conseguente rientro in termini di risultati ma anche economico. Solo che e' molto difficile quantificare il rientro economico, si puo' solo calcolare che per crescerlo e per pagargli gli stipendi ho sicuramente speso molto, ma non so se ho speso piu' o meno di quello che ci ho guadagnato, e non so se ci sia modo di farlo. Certamemente in questo non mi aiutano i calcoli di Felix perche' non mi pare che prendano neanche in considerazione il valore aggiunto che un giocatore porta ad una squadra ed il conseguente guadagno economico. Se mi sbaglio mi corregga.
Non e' del tutto vero perche' se cresco un giocatore buono, questo fara' migliorare i risultati della squadra e di conseguenza aumenteranno gli introiti. Lo so che questo vale anche acquistandolo sul mercato, ma puo' capitare che uno non abbia soldi per comprare sul mercato ed in tal caso non hai scelta, se vuoi un giocatore forte l'unica e' allenartelo, ed un giocatore forte da allenare se lo compri sul mercato devi comunque pagarlo molto anche se e' giovane. Insomma, fa differenza se uno ha un capitale in denaro iniziale oppure no.
Il primo giocatore che ho avuto da livello da nazionale mi usci' dalle giovanili quando ero appena neopromosso in D (anni orsono), dopo una stagione di allenamento era gia' forte come titolare in D, e mi permise in poche stagioni di salire in C. Lo stesso giocatore (un attaccante) ha notevolmente contribuito alla mia permanenza in C per svariate stagioni e, non ultimo, all'inizio di questo mio esperimento, quando lui era ormai vecchietto, mi ha comunque permesso di essere subito competitivo e lottare subito per le prime posizioni in D. Ora, in una quindicina di stagioni, e' difficile quantificare quanto ci ho rimesso o quanto ci ho guadagnato nel crescerlo ed allenarlo.
Se da una parte e' vero che l'ho venduto da vecchio facendoci pochi soldi, dall'altra e' vero che in tutte quelle stagioni mi ha fatto vincere partite e campionati con conseguente rientro in termini di risultati ma anche economico. Solo che e' molto difficile quantificare il rientro economico, si puo' solo calcolare che per crescerlo e per pagargli gli stipendi ho sicuramente speso molto, ma non so se ho speso piu' o meno di quello che ci ho guadagnato, e non so se ci sia modo di farlo. Certamemente in questo non mi aiutano i calcoli di Felix perche' non mi pare che prendano neanche in considerazione il valore aggiunto che un giocatore porta ad una squadra ed il conseguente guadagno economico. Se mi sbaglio mi corregga.
Per il resto Andreac secondo me ha ragione nell'affermare che il tuo modello produce risultati ECONOMICI inferiori ad una gestione di pari serietà fatta col mercato. Ma mi pare che su questo avevi già concordato, no?
Io infatti questo non l'ho mai messo in discussione, io ho solo dimostrato che con solo giovanili e' possibile far crescere la propria economia, ovvero aumentare la propria quantita' di denaro, e che e' anche possibile costruire una rosa abbastanza competitiva da salire in C. Non dimostro niente di meno e niente di piu'.
Io infatti questo non l'ho mai messo in discussione, io ho solo dimostrato che con solo giovanili e' possibile far crescere la propria economia, ovvero aumentare la propria quantita' di denaro, e che e' anche possibile costruire una rosa abbastanza competitiva da salire in C. Non dimostro niente di meno e niente di piu'.
Felix te che hai la pazienza e la capacita' di fare tutti questi calcoli (suppongo che tu non sia un matematico altrimenti non ti ci invischieresti mai in certi conti :P ), e che suppongo tu abbia conoscenze di economia, sei mica in grado di fare un calcolo che possa quantificare il rientro economico che si ha in termini di valore aggiunto quando portiamo in rosa un giocatore forte (indipendentemente dalla sua provenienza).
Quando noi portiamo un giocatore in rosa facciamo, correggimi se sbaglio, un investimento perche' speriamo che ci aiuti a fare soldi e risultati. Siamo in grado di quantificare, quando ci liberiamo del giocatore, se l'investimento e' valsa la pena tenendo conto anche degli introiti dovuti ai risultati a cui lui ha contribuito?
Esempio banale, se ho una superpunta che mi smonta tutte le difese del girone, e mi fa vincere le partite, che guadagno mi porta? Idem se ho un super difensore che mi blocca tutti gli attacchi avversari?
Quando noi portiamo un giocatore in rosa facciamo, correggimi se sbaglio, un investimento perche' speriamo che ci aiuti a fare soldi e risultati. Siamo in grado di quantificare, quando ci liberiamo del giocatore, se l'investimento e' valsa la pena tenendo conto anche degli introiti dovuti ai risultati a cui lui ha contribuito?
Esempio banale, se ho una superpunta che mi smonta tutte le difese del girone, e mi fa vincere le partite, che guadagno mi porta? Idem se ho un super difensore che mi blocca tutti gli attacchi avversari?