Subject: Tennis

la cosa che infastidisce è il ricevimento al quirinale di uno che ha scelto di non pagare le tasse per finanziare i servizi pubblici del paese.
Considerata la continua retorica sulle tasse che subiamo e lo stato dei conti pubblici che viene raccontato, onestamente è un CLAMOROSO caso di doppio standard.

Poi all'idraulico che non fa la fattura raccontiamo che è immorale? dai su..

Sinner usa i servizi pubblici di altro/i paese/i.

Tanto per fare un esempio di reale doppio standard, dovremmo parlare del simpatico evasore Valentino Rossi.

A parte il giudizio morale che cerco di evitare sia per Sinner che per l'idraulico, nel caso di quest'ultimo c'è un illecito mentre nel caso di Sinner no.
Risiedere all'estero è legittimo ed è normato fiscalmente quindi non capisco esattamente il problema. È qualcosa alla portata di élites che si sono conquistate o hanno ereditate condizioni di reddito che consentono loro condizioni fiscali di favore? Sì.
Il Presidente della Repubblica dovrebbe evitare di celebrarle? Mah; non commettono un reato quindi su che base no se ne dovrebbero celebrare i risultati?

Il Presidente della Repubblica dovrebbe evitare di celebrarle? Mah; non commettono un reato quindi su che base no se ne dovrebbero celebrare i risultati?

Questo è il punto.
Se il pagamento delle tasse è considerato un tema di onestà correttezza e moralità... ALLORA non dovresti celebrare uno che ha (lecitamente) scelto di andare dove non le paga.

La cosa che contesto è fare un discorso di morale per l'idraulico e non farla per Sinner.
Se invece sono "solo regole" ok..

ma rossi è stato beccato come falso residente all'estero

sinner no. per ora :D

Sì ma pupe, che Sinner abbia scelto di andare dove non le paga non è vero. Sinner le tasse le paga.
Quindi, se la questione morale concerne il pagamento delle tasse Sinner è a posto; se invece, come pare, concerne il pagarle in Italia allora non si capisce su che base Sinner possa essere imputato moralmente. Il fatto che sia lecito risiedere in un altro paese è più che sufficiente a troncare la questione imho.

mi pare che non cogli il punto.

Il punto non è Sinner. Il punto è che si vuol fare delle tasse una questione morale.
Se lo fai POI NON INVITI Sinner al Quirinale. Perchè lui ha scelto di pagarle a Montecarlo per non pagare quelle italiane più pesanti.
Quindi delle due l'una:
a) è "solo una regola" e allora questo discorso deve valere per tutti, pure per l'idraulico.
b) è un disonore e una forma di egoismo immorale e quindi lo è pure per Sinner (perchè non parliamo più di leggi, ma di morale)

A me continua a non esser chiaro su quali basi Mattarella non avrebbe dovuto invitare Sinner.
Non ha pagato tasse che avrebbe dovuto pagare in Italia? No, ha pagato, per esempio, quelle sui premi vinti in Italia.
Ha evaso tasse di altro genere? No.
Resta l'elusione: ha usato "scappatoie" offerte dalla legge per ridurre l'importo delle tasse pagate? A me non pare, a meno che tu consideri il prendere residenza a Montecarlo una scappatoia di questo tipo invece che una legittima scelta di vita lavorativa.

«Quando ho compiuto 18 anni mi allenavo a Bordighera con Riccardo Piatti. Lui viveva a Montecarlo e io ho deciso di seguirlo. La cosa migliore di Monte Carlo è che ci sono molti tennisti con cui allenarsi, le strutture sono perfette, ci sono diverse palestre. Quindi onestamente mi sento a casa. Sto bene lì, ho una vita normale. Posso andare al supermercato senza problemi»

Ci crediamo? Perché no?
E se ci crediamo dove starebbe la "colpa"?
E se non c'è colpa perché Mattarella non ne dovrebbe celebrare i successi?

Nel caso dell'idraulico c'è evasione.
Nel caso di Girolamo Panzetta no.

vive all'estero ma è di cittadinanza italiana. Gioca con i colori italiani non monegaschi.
Salvo prova di residenza fittizia è tutto regolare

Non è evasione nè elusione se vive veramente li. Per la legge italiana si parla di fittizia residenza se si vive + di 181 giorni in Italia ma si è residenti all'estero

Mi pare che Valentino venne proprio accusato di residenza fittizia

Pupe, mi pare, voglia dire che va bene considerare le regole, e allora l’idraulico che non fa fattura deve essere perseguito in base a quelle e non essere additato alla pubblica riprovazione per bassa moralità in quanto evasore. Perché se il terreno di giudizio è quello morale, può essere opinabile anche chi sceglie di risiedere, pur legittimamente e per scelta di vita, in un paese in cui le tasse personali non si pagano e poi voler comunque esser considerato italiano e celebrato come tale. Ora, a dire il vero non mi risulta che lui lo pretenda, anzi, credo che se avesse potuto avrebbe declinato volentieri anche l’invito di Mattarella, ma il discorso è di principio. Risiedi all’estero fiscalmente e anche effettivamente? Allora può darsi che tu non debba neanche gareggiare con i colori Italiani. Sei Monegasco burocraticamente. Poi se noi lo si tifa perché comunque è di origini italiane e ci piace come atleta è un altro discorso.
Questo mi pare di aver capito.
Personalmente non mi urta, però effettivamente non lo capisco. È vero che sono tanti soldi di differenza, ma di fronte a certe cifre, quella differenza scompare. Ma che differenza fa tra Infinito e infinito meno il 50% di infinito? Questo è il punto. Poi se vuoi allenarti a Montecarlo per motivi tecnici ci vai lo stesso. Mi viene il confronto con Tevez. Se fossi straricco e stranoto non vedrei l’ora di sfruttare la cosa per contribuire a far star meglio i miei congiunti/connazionali ecc, in tutti i modi che mi sarebbe possibile. Quindi non lo capisco ma mi strafulminino se dovessi considerarlo immorale.

Mi pare che Valentino venne proprio accusato di residenza fittizia

esatto. condannato, fece la dichiarazione patetica al tg1, e poi ha patteggiato usufruendo dello sconto

sentito da Meloccaro su radio capital giusto pochi minuti fa

"ma lo sapete Berrettini dove ha la residenza?"

A Montecarlo

"e lo sapete invece dove ha la residenza Arnaldi che è di san remo e ha dato una bella mano ad arrivare in finale di davis?

A Montecarlo

"e Musetti invece dove risiede?"

A Montecarlo



l'unico stronzo è il poro Sinner...

:D




p.s. io li vieterei per legge sti magheggi per non pagare le tasse...ma trovo che non c'azzecchi nulla il discorso andare o meno da Mattarella, lì i motivi sono unicamente i meriti sportivi.

Perché se il terreno di giudizio è quello morale

Ah, su quello son d'accordo... a volte non sappiamo nulla nemmeno di noi stessi figuriamoci se di un altro potremmo mai saperne abbastanza per lanciargli la pietra di un giudizio morale.
Ci son le norme, le infrazioni alle norme e le mille ragioni per le quali le infrangi... paghi quanto stabilito e fine.

Per il resto, a me sfugge perché a Sinner dovrebbe essere imputata come "colpa" la scelta di vivere all'estero; è una scelta che può avere diverse motivazioni e che la legge regolamenta in modo preciso. Sei un italiano residente all'estero, è un tuo diritto e controllo che la tua residenza sia effettiva e non un escamotage. Se scopro che menti paghi.

Che il modo col quale Tévez ha gestito la ricchezza sia "più bello" lo condivido ma è una valutazione personale che non può implicare un giudizio morale per chi fa altre scelte.
Tévez partiva da condizioni socio-familiari molto diverse da quelle di Sinner; e presumo che l'aver successo sia stato vissuto anche nel segno del riscatto... nel caso di Sinner non c'era nessun riscatto e nessun familiare da aiutare (immagino). Se poi Sinner si impegnerà nel sociale meglio, ma non è dovuto e non glielo pretendo.

Lo capisco anche, almeno l’equivoco del gareggiare in Davis con il tricolore, ma ho un dubbio: la famiglia ci raccontano come avesse investito e fatto sacrifici per far crescere Jannik, con trasferte ed esperienze (credo) non certo figlie di un programma accademico creato con fondi pubblici.

Siamo per caso nella solita situazione italica nella quale lo Stato di m3rda non ti aiuta, anzi, ma se ce la fai ti taglieggia prendendosi la fetta maggiore?

Lo dico da libero professionista leggermente avvelenato :D
(edited)

Pupe, mi pare, voglia dire che va bene considerare le regole, e allora l’idraulico che non fa fattura deve essere perseguito in base a quelle e non essere additato alla pubblica riprovazione per bassa moralità in quanto evasore

grazie, evidentemente io non riesco a fare passare il messaggio.