Subject: Spam libero

Certo, per la felicità dell'omino del monte

quoto tutto.
anche il "riscrivere le regole"

però nel farlo (in questo tema come negli altri) la nostra società corre il rischio inverso, quello di criminalizzare la parte "presunta forte".

Ad esempio sul tema "catcalling" io ho delle perplessità sulla reale portata intimidatoria e/o offensiva della condotta.
In generale si presume che la donna in quanto tale "debba sentirsi al sicuro".
Ma questa è una presunzione sbagliata a mio modo di vedere, nessuno si DEVE SENTIRE al sicuro.
Lo stato deve punire chi fa danni offese e aggressioni di ogni tipo, ma non ti deve garantire una "sensazione", nè un'esperienza di vita "gradevole".

Quindi alcune derive che pretendono di criminalizzare (cioè sanzionare) alcuni comportamenti sgradevoli, maleducati, irrispettosi secondo me sono da rifiutare.
Una donna non gradisce un approccio verbale? non è molestia.
Una donna riceve un apprezzamento non richiesto/non gradito da un estraneo? non è molestia
Lo diventano quando c'è qualcosa di più. IMHO.

bè, mi sembra che il codice descriva questi comportamenti come "petulanza" però li considera nello stesso articolo che si occupa delle "molestie".

660. Molestia o disturbo alle persone.

Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo del telefono (1), per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a taluno molestia o disturbo è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda fino a euro 516

non so esattamente cosa possa succedere se tu denunci per catcalling una persona

mah... per ora da noi direi che non è punito, altrove si.

Però è proprio nella definizione di molestia che c'è il problema, prendi questo articolo: link

qui si da per scontato che uno che ti fischia dietro ti stia molestando, ma esattamente cos'è la molestia?
E poi più avanti nell'articolo si fa riferimento al concetto di consenso, ma il consenso serve per le attività sessuali, non per rivolgere la parola ad un estraneo.

Quello che voglio dire, spero si sia capito, è che non dobbiamo insegnare l'educazione con il codice penale, nè imporre un mondo di educande E CONTEMPORANEAMENTE bisogna intervenire davvero la dove ci sia l'esigenza di proteggere una persona debole da una violenza.

Insomma principalmente contesto l'indefinitezza degli scopi e delle situazioni da tutelare, che produce automaticamente norme inapplicabili o peggio repressive.
(edited)

Ma scherzandoci un attimo su, a voi il fischio e il diretto "ciao bella vuoi uscire con me? " ha mai portato al risultato?? È da sfigati dai, a prescindere se sanzionabile o meno

Matteo non stava dicendo questo, come neanche io. Non scriviamo cose che nemmeno abbiamo pensato per carità eh.
Fischiare o fare un apprezzamento con tanto di Garbo ci può stare diciamo, stuprare e palpeggiare assolutamente no.
Vi voglio dire una cosa, in quanto sono forse più giovane di voi. Non difendete a spada tratta la donna perché molte cose partono da loro e fino a quando il gioco fa piacere allora i maschi dobbiamo stare zitti, poi appena quel maschio che non gli piace fa un gesto normale gridano MOLESTIE, CATCALLING, MI VUOLE STUPRAREEEE.

Questo mondo è andato a puttane, aggiornatevi un po' sulla parte femminile.
(edited)

Diciamo che scrivere lamentele su instagram, dicendo di essere state catucullizzate, va molto di moda. Vedi figlia della Hunziker, che altrimenti non si cagherebbe nessuno

Bisogna lamentarsi sempre e comunque. Se sei Briatore, è un complimento, se sei Vacchi è galanteria, se prendi 1400 al mese sei uno stalker...è una correlazione abbastanza lineare

Però nei salotti bene di canale 5 e rai 1 bisogna far polemica gratuita.

Io se vado in giro vestito da Anatra in Via Mazzini a VR, attiro l'attenzione e mi prendo gli sfottò. Se fosse Brad Pitt vestito Armani, tutte si girerebbero con ridolini

Se una gran bella ragazza, con un vestito che la valorizza, si lamenta di sguardi discreti e una battuta da uno che ci vuole provare...stattene a casa

Purtroppo o per fortuna siamo animali sociali

Vi voglio dire una cosa, in quanto sono forse più giovane di voi. Non difendete a spada tratta la donna perché molte cose partono da loro e fino a quando il gioco fa piacere allora i maschi dobbiamo stare zitti, poi appena quel maschio che non gli piace fa un gesto normale gridano MOLESTIE, CATCALLING, MI VUOLE STUPRAREEEE.

non è questione di età, di essere piu' o meno giovani. Ti consiglio di rifletterci un pò di piu' prima di dire certe corbellerie (per dirle in modo educato).

una donna deve avere la libertà di andare giro provocante senza per questo che gli uomini si sentano in diritto di fare gli idioti.

E con il tuo ragionamento immagino siamo distanti millenni da un progresso simile.... il tuo come di tanti altri

c'è sempre questa opzione....


Occhio ai vantaggi.. Se divorzi e ti risposi non devi rifare l'album fotografico

qui si da per scontato che uno che ti fischia dietro ti stia molestando, ma esattamente cos'è la molestia?
E poi più avanti nell'articolo si fa riferimento al concetto di consenso, ma il consenso serve per le attività sessuali, non per rivolgere la parola ad un estraneo

ma qui non si tratta di "rivolgere la parola"; il fischio non è preceduto da un "Mi scusi" o da un "Posso?" o "Permette?". Col fischio non vuoi iniziare nessun dialogo perché hai già declassato l'altro ad un oggetto che ti ha fatto piacere vedere e che ti ha spinto a wowuare (fischiando, guardando insistentemente, dicendo qualcosa tipo "belle tette, belle gambe, ah bella!, figa!") e finisce lì... per te; se la ragazza si gira e ti manda a cagare tu ti incazzi perché lei "non ha capito". E in tutto questo c'è da considerare che la scena è pubblica, che siano in una pubblica via o piazza, che tu hai segnalato a chiunque potesse sentire, perché mica sussurri tu fischi, la presenza di una persona con tette, gambe, figa, culo rimarchevoli a tuo dire.
Scherzando ci diciamo "magari le ragazze ci fischiassero dietro", come quell'altra cazzata "magari venissi violentato".
Quando nell'articolo si cita il consenso anche per il catcalling, oltreché ovviamente nel caso delle molestie di tipo sessuale, credo si intenda che i maschi dovrebbero capire che certi modi di rivolgersi alle donne obbligano di fatto la donna a dover subire la situazione. Sono atti che escludono il consenso e che andrebbero evitati per questo motivo.
Difficile sanzionarli, anche perché difficili da dimostrare, ma dovrebbero scomparire per una presa di coscienza maschile.

ma qui non si tratta di "rivolgere la parola"; il fischio non è preceduto da un "Mi scusi" o da un "Posso?" o "Permette?". Col fischio non vuoi iniziare nessun dialogo perché hai già declassato l'altro ad un oggetto che ti ha fatto piacere vedere e che ti ha spinto a wowuare


ooooooooooh! ecco il punto!

qui si da per scontato che uno che ti fischia dietro ti stia molestando, ma esattamente cos'è la molestia?

ostis tutti i muratori bresciani o bergamaschi avrebbero collezionato almeno 200 denunce a testa...

non è che se è sempre stata prassi sia una cosa bella da vedere eh. Altrimenti le donne non sarebbero riuscite ad uscir dalle cucine di casa...

io quando vedo un operaio che fischia dietro ad una ragazza, mi vergogno per lui

p.s. lungi da me voler entrare nel penale\civile, dico solo che sono pratiche vecchie e anche odiose.

ma pure quelli sardi eh... il punto è che siamo sempre noi maschi a stupirci che i nostri comportamenti da maschi, che ci sono stati insegnati dai nostri antenati maschi, e che divertono tanto noi maschi mettano invece in imbarazzo le donne... che avrebbero fino ad adesso gradito tantissimo e non si capisce che cosa gli abbia fatto cambiare idea recentemente
(edited)