Subject: Spam libero

Semmai sono l’unico che parla con cognizione di causa perché nel mio Paese ci si può sposare e adottare figli

in aggiunta al mio post precedente,

prima tu mi dici questo nella discussione sui cori razzisti in serie A

quindi mi stai dicendo che "negro di merda" o "napoletano puzza" rientrano nella libertà di espressione?

si.




così, tanto per fare un esempio spicciolo e personale, io che ho un bambino piccolo ma amo il calcio devo rinunciare a portarlo al campo sportivo del paese o allo stadio a vedere lo Spezia. Se a te sembra normale far crescere le prossime generazioni in mezzo a gente che è libera di bestemmiare, insultare ecc ecc, boh, non so cosa risponderti. Mi sforzo anche io di cercare la libertà un pò ovunque, ma dov'è che finisce la tua ed inizia la mia in questo caso?

tu non DEVI rinunciare, ma non devi nemmeno PRETENDERE che gli altri cambino per il tuo comodo.

PS poi (ma è un discorso personale) ti chiederei se ti sembra educativo crescere i bambini in un mondo che non è quello reale..


e poi mi neghi di dare del deviato alle idee di una persona che dimostra chiaramente di essere razzista ed omofoba?

se uno dice chiaramente frasi razziste e parla di diritti civili, scusa ma lo posso anche ascoltare ma farò di tutto per farlo sentire un deviato

ma anche no.


Anche perchè un razzista può avere torto, ma ha il sacrosanto diritto di dire (le scemate) che pensa.

e come già detto sopra, io ho il sacrosanto diritto di dire che pensa delle schifezze



spesso e volentieri ammiro la tua ricerca di libertà (anche io, molto meno, provo a farlo in RL) ma ogni tanto mi sembra esagerata e fuori luogo (non mi viene il termine giusto, fuori contesto, utopistica, boh, va beh, stasera sono anche dislessico)
(edited)

allora ho deciso di saltare tutti i discorsi su quanto detto precedentemente (me so' stufato e poi quello che si voleva dire si è detto, chi vuole ha il materiale per rifletterci)


però questo nuovo punto che sollevi merita una risposta:
prima tu mi dici questo nella discussione sui cori razzisti in serie A
[..]
e poi mi neghi di dare del deviato alle idee di una persona che dimostra chiaramente di essere razzista ed omofoba?

No. Tu puoi dare del deviato a chi vuoi.
Io ti CONSIGLIAVO di fare diversamente, cioè di farlo sulla base di elementi oggettivi e non pregiudizi.
Ma IN OGNI CASO (anche dei pregiudizi) tu devi potere esprimere QUALSIASI opinione.

La differenza è che io sono contro chi vuole imporre regole che mettono sanzioni all'espressione di qualsiasi concetto,
ma non ho assolutamente niente da dire sul fatto che le persone giudichino fatti, cose, persone ed idee.

La differenza è che io sono contro chi vuole imporre regole che mettono sanzioni all'espressione di qualsiasi concetto, ma non ho assolutamente niente da dire sul fatto che le persone giudichino fatti, cose, persone ed idee.

Diciamo che ogni legge, regola, regolamento, consuetudine o simile e' atta a limitare qualche liberta' e se non ci fossero finiremmo per vivere nell'anarchia dove ognuno fa (ed e' libero di fare) dio' che vuole.

Credo che ognuno sia decisamente libero di dire cio' che vuole MA allo stesso tempo dev'essere pronto a pagarne le conseguenze perche' arreca un danno ad altri.
Se io dico "pupe stronzo", sono sicuramente libero di farlo, ma se tu ti incazzi e mi dai un pugno in faccia devo essere pronto ad accettare le conseguenze delle mie azioni.

Quindi se vuoi vivere cosi che ogni cosa dev'essere libera credo ti troverai in fretta nel caos.


quindi mi stai dicendo che "negro di merda" o "napoletano puzza" rientrano nella libertà di espressione?

si.

Credi ci debbano essere delle conseguenze a cio' o no?
Se si quali? Se no perche'?


Le offese morali devono essere limitate tanto quanto le offese fisiche.
Picchiare qualcuno fisicamente e' punito dalla legge e non vedo alcuna valida motivazione per cui picchiare qualcuno a parole e moralmente non debba essere altrettanto punito.

O accetti entrambe le cose, o le punisci entrambe.
Da come traspare dai tuoi messaggi sei contro la limitazione (e punizione?) degli abusi verbali, quindi sei contro anche a chi prende a botte qualcuno magari lasciandolo con defezioni fisiche?
Perche' e' la stessa cosa, defezioni fisiche o morali non dovrebbero avere differenze quindi dire che non vanno limitati le parole dette o scritte equivale a dire che non vanno limitati i pugni e i calci. A meno che tu non metta fisico e morale su due piani diversi.

quindi mi stai dicendo che "negro di merda" o "napoletano puzza" rientrano nella libertà di espressione?

si.

Credi ci debbano essere delle conseguenze a cio' o no?
Se si quali? Se no perche'?

se una persona ha subito un danno INGIUSTO da questo comportamento ha diritto al risarcimento (art. 2043 cc)
poi se la vosa integra il reato di ingiuria, calunnia (di sicuro non diffamazione) ci sarà la sanzione penale. (cp)

Le offese morali devono essere limitate tanto quanto le offese fisiche.
Picchiare qualcuno fisicamente e' punito dalla legge e non vedo alcuna valida motivazione per cui picchiare qualcuno a parole e moralmente non debba essere altrettanto punito.

vedi sopra. Se hai subito un danno INGIUSTO devi essere risarcito
Poi c'è una vasta giurisprudenza su ingiuria calunnia e diffamazione ..etc

O accetti entrambe le cose, o le punisci entrambe.

No eh..
mica è vietato toccare le persone è vietato danneggiarle.

Da come traspare dai tuoi messaggi sei contro la limitazione (e punizione?) degli abusi verbali, quindi sei contro anche a chi prende a botte qualcuno magari lasciandolo con defezioni fisiche?

... no!

Perche' e' la stessa cosa, defezioni fisiche o morali non dovrebbero avere differenze quindi dire che non vanno limitati le parole dette o scritte equivale a dire che non vanno limitati i pugni e i calci. A meno che tu non metta fisico e morale su due piani diversi.

ma no dai.. la questione è che non si giudicano i comportamenti a prescindere dagli effetti.

ma no dai.. la questione è che non si giudicano i comportamenti a prescindere dagli effetti.

Ok, quindi credi che "negro di merda" o "napoletano puzza" abbiano degli effetti e daneggino moralmente una persona o no?

Se la risposta e' no la discussione finisce qui, perche' per me e' si a prescindere.
Se la risposta e' si allora "Se hai subito un danno INGIUSTO devi essere risarcito" sostanzialmente vuol dire che cio' che intendevi nei post precedenti significa che sei libero di dire cio' che vuoi ma poi ne paghi le conseguenze. E allora in questo caso siamo d'accordo.

Ok, quindi credi che "negro di merda" o "napoletano puzza" abbiano degli effetti e daneggino moralmente una persona o no?

la risposta è che dipende da mille fattori.

dagli spalti di uno stadio? no.
se un giocatore professionista si deconcentra per le urla dagli spalti non può fare causa agli spettatori.

sul lavoro contro una persona di colore per emarginarlo?
si ovviamente

Io non ne vedo la differenza.
Il calciatore fa il calciatore per lavoro, come si fa a fare differenze in base al lavoro quindi?
Chi decide in che lavoro ed in che situazione le offese morali vadano bene e siano accettabili e in quali situzioni/lavori no?

Se sto lavorando in un centro commerciale, vendendo prodotti in uno stand e la gente fa cori "negro di merda" o "napoletano puzza" credi che mi stiano danneggiando o no?

Cioe', non dovrebbero esserci distinzioni per il tipo di lavoro o situazione. Determinate cose danneggiano moralmente QUALSIASI persona, senza distinzioni.

Il calciatore fa il calciatore per lavoro, come si fa a fare differenze in base al lavoro quindi?
Chi decide in che lavoro ed in che situazione le offese morali vadano bene e siano accettabili e in quali situzioni/lavori no?

un giudice


Se sto lavorando in un centro commerciale, vendendo prodotti in uno stand e la gente fa cori "negro di merda" o "napoletano puzza" credi che mi stiano danneggiando o no?

non è detto (ma ovviamente è probabile).
Basta che tu provi un danno. Ma lo devi provare.

Cioe', non dovrebbero esserci distinzioni per il tipo di lavoro o situazione. Determinate cose danneggiano moralmente QUALSIASI persona, senza distinzioni.

QUALE danno subisci? non si presume il danno. il danno morale per ingiuria (che in italia è depenalizzata) va provato, non si presume. e da diritto ad un risarcimento.

(edited)

non è detto (ma ovviamente è probabile).
Basta che tu provi un danno. Ma lo devi provare.

QUALE danno subisci? non si presume il danno. il danno morale per ingiuria (che in italia è depenalizzata) va provato, non si presume. e da diritto ad un risarcimento.

Gia' il fatto che ti disturbano e non riesci a performare al massimo delle tue abilita' e' un danno.

si ma deve essere ingiusto.
ora io non vorrei fare un corso di diritto, ma spero che un esempio ti sia chiarificatore.

Se uno allo stadio urla "SCARSONE" ad un giocatore e quello si distrae è un danno ingiusto?
danno forse si, ma non è ingiusto.

Se per strada un automobilista ti suona col clakson e tu ti spaventi e sbandi è un danno?
si, ma se non ha infranto nessuna regola non ha colpa e quindi il danno non è ingiusto.

Ora mi si deve spiegare quale sia la differenza con un insulto razzista.
Dov'è l'ingiustizia?

global population

Nel 2060 ci sarà una guerra Europa-Asia ?

:D:D:D sono spassose queste previsioni fino al 2100 per di più :D