Subject: Crisi economica

Se quel denaro girasse effettivamente sarebbe un bene. Il fatto é che non lo fanno girare, se lo palleggiano solo tra di loro usandolo per prosciugare l'economia reale e poi comprarla a prezzi di saldo.

qui son stati capaci solo a fare uno scudo fiscale che è stato un autentico regalo ai truffatori!faranno così anche in caso di tassazione sulle rendite o sui depositi in svizzera!salvo poi stringere la morsa sui meno abbienti,come già hanno fatto con il taglio alle detrazioni per esempio!

beh, questo è il nodo a livello planetario! peccato che adesso siano i mercati ad avere tra le mani le palle di tutti i leader politici, e quindi veder realizzata una cosa del genere è impossibile.
è inquietante quel che sta succedendo col referendum in grecia: se verrà davvero ritirato è la vittoria della finanza sulla democrazia!
io spero che in grecia sto referendum lo facciano, anche se dovessero vincere i no, la grecia fallisse, l'euro si sciogliesse con tutte le più nere conseguenze immaginabili, lo preferisco alla resa di un popolo (in realtà di tutto il mondo) alle attività finanziarie.
ho l'impressione che le attuali società finanziarie preferiscano qualsiasi tipo di regime alla vera democrazia partecipativa... penso che in occidente ci stiamo avvicinando a un brutto bivio: mantenimento degli attuali sistemi democratici, con le loro imperfezioni e le tutele per tutti, o sprofondo totale in una nuova società di schiavi di pochi potenti.


quoto tutto tranne la conclusione..
la realtà è che a capo di tutto questo potere non c'è nessuno.
Siamo un autobus lanciato a folle velocità verso un precipizio senza nessuno alla guida.

Le motivazioni sono da ricercare nella spersonalizzazione del capitale dovuto alla complicazione finanziaria.
Passatemi l'immagine evocativa: oramai i soldi perseguono obiettivi loro e gli uomini sono loro strumenti!

Passatemi l'immagine evocativa: oramai i soldi perseguono obiettivi loro e gli uomini sono loro strumenti

il che forse è anche peggio che essere schiavi di altri uomini...
cmq questa condizione è da sempre latente nella società capitalistica, dove il lavoro (quindi gli uomini) sono solo uno dei fattori produttivi, che si possono scambiare come qualsiasi altra merce; e dove lo scopo di tutto è avere soldi per fare più soldi, il denaro come fine e non come mezzo!
forse solo ora ci avviciniamo alla piena realizzazione della società capitalistica, speriamo che appaia presto la prossima fase economica

purtroppo un'operazione del genere fatta in un solo paese determina solo la fuga dei soldi verso gli altri paesi che non la attuano.

Se fai i controlli seri e leggi serie i soldi scappano lo stesso, ma molto molto meno. Per darti l'idea la Grecia che ha un economia che è 7-8 volte meno della nostra ha quasi lo stesso nostro ammontare di soldi in Svizzera.

Gli USA hanno poco più di noi nonostante un economia enormemente superiore...

Questo perchè in grecia e da noi evadere è nettamente più facile. Negli USA è nettamente più difficile e più pericoloso.
Li se ti beccano ti fai 5 anni di galera, e te li fai tutti. Se poi fai bancarotta fraudolenta o falso in bilancio buttano direttamente la chiave.

Inoltre, detto tra noi, se sono soldi che non entrano nella produzione che se ne vadano pure perchè producono meno danno, almeno ai listini di borsa....
(edited)

mi resta anche un dubbio irrisolto: come è possibile che sui mercati finanziari giri molto più denaro (7 - 8 volte) della ricchezza prodotta sul pianeta? è evidente che gran parte di quella carta è buona solo x usarla in bagno perchè sotto c'è il nulla!

E ti dirò di più: ci sono strumenti finanziari che consentono di moltiplicarla di 100 volte nel brevissimo periodo (1-2 giorni).

In un thread spiegai come funziona: in pratica mettiamo che un fondo metta 1 miliardo di dollari. Per effetto del moltiplicatore puoi immaginare che potenza finanziaria abbia.

Soros nel 92 fece crollare Lira e Sterlina in questa maniera.

Quando ci furono i due ribassi repentini dell'euro nel 2010 fu giocata la stessa partita in maniera minore, il tutto perchè i fondi USA avevano bisogno liquidi e subito.
Detto semplicemente, ancora prima della tassazione per evitare le speculazione selvaggia serve una regola semplice: segare le gambe al moltiplicatore e questo si lo può fare solo la politica.

Il fatto é che non lo fanno girare, se lo palleggiano solo tra di loro usandolo per prosciugare l'economia reale e poi comprarla a prezzi di saldo.

Si, avviene effettivamente anche questo.

Detto semplicemente, ancora prima della tassazione per evitare le speculazione selvaggia serve una regola semplice: segare le gambe al moltiplicatore e questo si lo può fare solo la politica.

Non si può non essere d'accordo ora come ora.

detto questo sarei per l'iva al 23%. Troppa gente a comprare macchine e televisioni. Che spendano il 2% in più. Ovvio bisognerebbe controllare e sanzionare i furbi che ritoccano del 25% i prezzi.

ragionamento senza senso. qua non ci si rende conto che il problema non è trovare altri soldi (breve termine) ma darsi una svegliata per come si gestiscono (lungo termine). abbiamo una ricchezza allucinante che viene sprecata in cavolate (da quelle legali fino a quelle illegali). i prelievi, tasse ecc.. sono solo dei paliativi, oltre ad essere lesivi della ripresa dell'economia.

un indicatore di crisi

vorrei capire come si pensa di uscire dalla crisi se non si affrontano QUESTI problemi, non le loro conseguenze (deficit, debito)..

vero ma non è un fenomeno solo italiano, infatti come riportato anche dall'articolo da te postato, "La condizione di 'neet' è solo in parte collegata al fenomeno della disoccupazione."

credo ci sia di mezzo una sorta di "fattore sfiducia" fortissimo nella ns generazione, ma come detto se non è esclusiva italiana non si può arrivare a conclusioni nette.

per approfondimenti: neet
(edited)

credo ci sia di mezzo una sorta di "fattore sfiducia" fortissimo nella ns generazione, ma come detto se non è esclusiva italiana non si può arrivare a conclusioni nette.

Sta di fatto che la percentuale di occupati da noi è indietro di circa 10-12 punti.

che ci sia un problema disoccupazione è palese
che questo non sia l'unica causa del fenomeno neet è altrettanto assodato.

Quello che fa specie è vedere che il problema sia molto presente in giappone. No dico...

Non è molto presente. è meno di 1/4 del nostro

loro 850.000 in totale ossia la fascia 15-34
noi 2 milioni solo tra tra i 15 e i 29 ossia 5 anni in meno, però

In Giappone la popolazione tra i 15 e i 34 è più del doppio della nostra e hanno meno della metà di neet.

Quindi l'incidenza è circa 1/5-1/6 rispetto alla nostra

la domanda che si fanno tutti è:

conviene togliersi quei 4 soldi dal contocorrente (parlo di cifre sotto i 10mila euro) e metterseli sotto il materasso?

si conviene sempre e comunque di questi tempi