Subject: Crisi economica

le banche si sono gestite male,hanno bruciato non so quanti soldi,perchè ora dobbiamo saldare noi il conto,e loro con i nostri aiuti continuano a voltarci le spalle?le banche andrebbereo tutte nazionalizzate

Sostenere certe tesi è un insulto all'intelligenza.

io voglio vedere i dividendi pagati agli azioisti e le stock options agli amministratori negli ultimi anni prima di cassare così certe questioni.

Unicredit nel 2011 ha dato 0.3 € per un'azione di valore attorno a 2.3 € (oltre l'1%...)
Bankia pare nel 2011 abbia pagato 0,15 € per azione...

dirai che non sono rendimenti alti.. epperò..

Azioni che hanno perso oltre il 90% del valore dai loro massimi, giusto per essere corretti nella analisi.

Se poi le banche vanno in crisi perchè sono piene di titoli di stato europei e se non li comprano piangiamo per lo spread ecc., si, è un insulto all'intelligenza.

e lasciamole fallire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sono alla bancarotta perchè hanno giocato col culo degli altri! speculato a bestia e hanno perso tutto.

ridicolo sostenere le "povere" banche

Per "speculato" intendi "aver concesso troppi mutui" o "aver prestato agli stati UE che non sono in grado di risolvere una crisi nulla greca e la fanno diventare una crisi sistemica"?

Ok, facciamole fallire, chissenefrega di piccoli azionisti e risparmiatori, W il Default!

Azioni che hanno perso oltre il 90% del valore dai loro massimi, giusto per essere corretti nella analisi.

mmmhh...
e dunque?

Se poi le banche vanno in crisi perchè sono piene di titoli di stato europei e se non li comprano piangiamo per lo spread ecc., si, è un insulto all'intelligenza.

direi di si.
io aiuto le banche a comprare il mio debito e per farlo mi indebito?

NB: io da sempre sostengo che il debito non è pagabile. intanto per la Grecia è già così..
aspettiamo seduti lungo il fiume gli altri cadaveri...

Lo so che tu consideri il dafault come una cosa da nulla, fortuna che fai parte di una minoranza.

Lo so che tu consideri il dafault come una cosa da nulla, fortuna che fai parte di una minoranza.


Se avessimo fatto defalut 1 anno fa già ora galopperemmo a due cifre.

Con questo sistema la Grecia è alle porte. La Grecia in questo tempo ha fatto tutto quello che ha chiesto la UE. sta sempre peggio.

Perchè? Perchè le politiche UE sono SBAGLIATE: lo dicono TUTTI i premi nobel per l'economia e finanche un reazionario di destra come Luttwak.

Se avessimo fatto defalut 1 anno fa già ora galopperemmo a due cifre.

Certo, mentre il resto d'europa stava a guardare e continuava la sua fase di rescissione, anzi peggiorata drasticamente da un'uscita forzata da parte dell'italia con conseguente indebitamento degli altri paesi, l'italia in un solo anno resettava tutto e tornava a crescere, forte di una situazione economica favorevole nel resto del mondo che avrebbe portati l'export a viaggiare a gonfie vele...

Su non raccontiamoci bischerate! Che la ricetta sia sbagliata è un conto, ma dire quello che hai scritto è davvero fuori dal mondo, soprattutto considerando che l'italia fa parte di una struttura economica super governativa.

Questo concetto che il deafult innesca automaticamente una crescita a due cifre non riesco proprio a capirlo

l'italia in un solo anno resettava tutto e tornava a crescere, forte di una situazione economica favorevole nel resto del mondo che avrebbe portati l'export a viaggiare a gonfie vele...

Su non raccontiamoci bischerate! Che la ricetta sia sbagliata è un conto, ma dire quello che hai scritto è davvero fuori dal mondo, soprattutto considerando che l'italia fa parte di una struttura economica super governativa.

1) nazionalizzare le banche per poi rivenderle come hanno fatto in svezia
2) Conseguenza prestiti alle imprese garantiti dallo stato senza limiti
3) Conseguenza: nessun credit crunck.

Lo hanno fatto in svezia negli anni 90 e ha funzionato benissimo.

Tagliare la spesa pubblica in momenti di crisi è da FOLLI. Bisogna fare i contrario: SPENDERE

E' l'ABC dell'economia: vuoi che ti posto la formula del pil così capisci che tagliando la spesa pubblica si entra in una spirale deflattiva senza ritorno?

Vuoi che ti spiego che in 1000 anni di storia i debiti si sono pagati solo coll'inflazione?

Questo concetto che il deafult innesca automaticamente una crescita a due cifre non riesco proprio a capirlo

Il default lo ottieni non pagando:

1) il capitale
2) gli inetressi
3) entrambi


Basterebbe non pagare non pagare gli interessi, quindi non un default totale ma controllato per stare meglio. Questo perchè siamo in avanzo primario. Avanzo primario significa che siamo in attivo nel bilancio senza considerare gli interessi.

Liberi circa 75 miliardi di risorse: rendo l'idea?

Chiunque sappia un po' di economia sa che che è impossibile ripagare un debito con l'interesse se quest'ultimo è superiore al tasso di crescita.

Noi siamo a -1.4% l'interesse anche fosse 1% è impossibile restituirlo. Chiaro il concetto?

L'unica maniera di restitutirlo è deprezzarlo. Ossia un bella inflazione al 7-8% oppure decidere di non pagare gli interessi sine die.

Scegli tu quale preferisci. Altre soluzioni non ce n'è. Chiedi a qualsiasi premio nobel.

Con l'inflazione deprezzi il debito, con il mancato pagamento degli interessi fai investimenti. Con la nazionalizzazione del sistema bancario eviti il credit crunch e riparte l'economia, banche che rivendi quando sono a posto guadagnandoci.

La Svezia negli anni 90 ha avuto una crisi bancaria ha nazionalizzato le banche, ha aumentato il debito nel primo anno, dal secondo già recuperava. Hanno fatto i conti alla fine di tutto: lo stato svedese ha GUADAGNATO dalla crisi della banche.

Perchè deve pagarla la gente? Che se la paghino loro, sono SPA che falliscano e vendano le azioni a qualcuno che sa fare impresa. Si chiama CAPITALISMO.

E' chiaro che un default comporterebbe l'uscita dall'Euro, con conseguente svalutazione della moneta. Se questo può renderci più competitivi, allo stesso tempo aumenterà il costo delle importazioni, quindi inflazione che potrebbe benissimo andare oltre l'8%.
I debiti denominati in Euro, poi, non si svaluterebbero.
Inoltre, visto che il debito pubblico è in buona parte in mano agli italiani, il default colpirebbe anche loro, che si troverebbero risparmi falcidiati.
Ci sarebbe anche una corsa agli sportelli per portare all'estero i risparmi ed evitarsi la svalutazione, con riduzione della liquidità delle banche e ulteriore credit crunch.
Infine, è da vedere se i 75 miliardi sarebbero investiti in opere utili o sprecati alla grande in privilegi a pioggia, come siamo bravissimi a fare.

Alla fine, se passasse la nottata, forse potremmo farcela, visto che siamo in avanzo primario. Ma il rischio è importante.

Infine, è da vedere se i 75 miliardi sarebbero investiti in opere utili o sprecati alla grande in privilegi a pioggia, come siamo bravissimi a fare

l'italia non ha speranze se non cambia la testa della gente e non cambiano i 4 ladroni che siedono in parlamento a roma. quelli del pdl forse domani fanno cadere il governo Monti x bloccare il ddl anticorruzione... se ne sbattono di tutto e tutti gli interessa solo poter rubare. forse ci sono gli estremi x sciogliere il partito in quanto associazione a delinquere...

a parte il problema italia, che default o no non si salva... per gli altri il rischio è l'emulazione. cioè se la grecia fa default, esce dall'euro e svaluta la moneta riparte... ma inguaia ancora più spagna, portogallo, italia... a quel punto se anche questi paesi escono dall'euro che succede?
il gioco del default funziona se è uno solo a farlo, xchè le ripercussioni sugli altri sono limitate e possono reggere la botta. ma stavolta sarebbe un default in sequenza di 4 o 5 paesi nella stessa area. seconod me l'impatto a livello europeo e mediterraneo è molto imprevedibile... immagina il blocco dell'import di frutta e verdura dall'egitto che effetti può avere x quel paese che deve ancora trovare stabilità...

ma ripeto la solita domanda: visto che un po' tutti i paesi hanno sto problema di dover cercare nuove entrate x pagare i debiti, ma quand'è che mettono sta tobin tax che siam tutti + contenti?

Ci sarebbe anche una corsa agli sportelli per portare all'estero i risparmi ed evitarsi la svalutazione, con riduzione della liquidità delle banche e ulteriore credit crunch.

No se nazionalizzi le banche come fecero in Svezia, è questo il nodo centrale. se fai questo non accade niente di quello che dici.

In quanto ai debiti in euro si svaluterebbero eccome visto che la lira si apprezzerebbe nei confronti dell'euro nel giro di 6-8 mesi.

Alla fine, se passasse la nottata, forse potremmo farcela, visto che siamo in avanzo primario. Ma il rischio è importante.

Il rischio c'è è inutile negarlo ma dall'altra parte hai la certezza di almeno un decennio di stagnazione oppure la Grecia: cosa preferisci? (una cosa non esclude l'altra)

Quello che forse qui non capite è che la botta finale, quella vera, ancora deve venire, questo NON è ancora il peggio. La Grecia NON è ancora il peggio.

La Svezia e l'Inghilterra sono in Europa ma non hanno l'euro

Lo so che tu consideri il dafault come una cosa da nulla, fortuna che fai parte di una minoranza.

epperò questa è forse una provocazione, ma non una risposta.
Io gli argomenti per giustificare la mia idea li ho scritti, risposte motivate?