Subject: Crisi economica

Il problema e che eseguire un atto di guerra per togliere le basi americane, ci vorrebbe un appoggio militare russo nel nostro paese e una consapevolezza di tanta gente che non ha lo schifo nel DNA della sindrome di stoccolma verso gli infami angloamericani.

1) Militari russi nel nostro paese in maniera ufficiale, la vedo dura, i giornalai grideebbero allo scandalo e chissà cosa farebbero gli angloamericagni.

2) Militari russi in maniera turistica pronti all'azione?! In questo caso ci vorrebbe una consapevolezza della popolazione italiota che sinceramente non vedo.

Poi anche se avessimo tutti i requisiti per una guerriglia nel nostro paese, siamo lontani dalle line russe =/

Siamo schiavi e schiavi rimarremo =(

Ma esattamente quali sarebbero i vantaggi per noi nel passare dal padrone americano al padrone russo?

Chi te lo dice che sarebbero padroni? i Russi a parte opporsi con forza all'espansione della NATO, non mi risulta vogliano espandersi oltre (l'ha detto lo stesso Putin per chi gli crede, che sono il paese più grande del mondo e non hanno interesse a espandersi oltre)... e anche se fossero "nuovi padroni", penso che ogni tanto bisogna cambiare.... cioè, come?! non sei moderno?! fluido?!

I vantaggi sarebbero che ci aiuterebbero ad essere indipendenti e neutrali e dato che siamo uno dei paesi culturalmente e storicalmente più importanti, alla lunga ne trarremmo giovamento economico, dato che tutti amano e vogliono visitare il nostro paese... e saremmo anche più credibili ad essere neutrali in mediazioni internazionali.

Poi ti ripeto: chi te lo dice che sarebbero i nuovi padroni? lo dice Sparaballum?? Mentana??? Vespa???? i politici corrotti al soldo americano????

Ma esattamente quali sarebbero i vantaggi per noi nel passare dal padrone americano al padrone russo?

Che per lo meno non hanno interesse a far sprofondare l'economia europea, tutto il contrario, piú produzione, piú consumi per noi, piú vendite di idrocarburi per loro.

Gli USA stanno facendo sprofondare l'economia europea in funzione anti russa.

l'ha detto lo stesso Putin

E niente, ciò che ci appare assurdo e incredibile se detto da un Presidente Usa diventa significativo e pure credibile se arriva da un'altra fonte.
L'imperialismo americano è evidente, quello russo, o cinese, non si vede... non si vuol vedere.
Sembra che le lezioni della storia siano passate invano; non esistono "popoli liberatori" ma popoli che perseguono il loro interesse.
Uno scenario (fantapolitico perché, come tu stesso hai notato, c'è un problema logistico per la Russia non essendo capace di proiezione navale e non avendo collegamenti terrestri con l'Italia)... uno scenario in cui la Russia potesse sostenere una "liberazione" italiana per uscire dalla sfera americana e Nato richiede una Russia capace di proiezione imperialistica, seppur non ai livelli Usa, come era l'URSS.
(edited)

Ottimo punto... ma valeva lo stesso discorso per il rapporto con gli Usa; la convenienza reciproca è un conto, un altro è "chi ha il coltello dalla parte del manico"? ... ovvero, cosa succede quando subentra un conflitto di interessi? Ognuno persegue il proprio o prevale l'interesse del più forte? La storia ha sempre risposto: "la seconda che hai detto".
(edited)

Ottimo punto... ma valeva lo stesso discorso per il rapporto con gli Usa; la convenienza reciproca è un conto, un altro è "chi ha il coltello dalla parte del manico"? ... ovvero, cosa succede quando subentra un conflitto di interessi? Ognuno persegue il proprio o prevale l'interesse del più forte? La storia ha sempre risposto: "la seconda che hai detto".

É altrettanto evidente che il conflitto di interessi esiste tra USA e noi e noi tra noi e Russia

Gli USA ci vendono il gas aprezzo superiori affossando la nostra economia, mentre la Russia non ha nessun nteresse a affiossarla

l'ha detto lo stesso Putin PER CHI VUOLE CREDERCI.

Vuoi l'elenco delle schifezze fatte dagli angloamericani?! magari è per quello che sono incredibili e invece i russi risultano decisamente più credibili, almeno per chi non e corrotto e lobotomizzato fin da piccolo con le cazzate propagandistiche americane.


Cina: la guerra della Cina, rimane una guerra economica e non mi risulta che nella loro storia abbiano mai creato imperi militari, almeno la guerra economica la possono fare?!.... ma anche quà la propaganda con la sinofobia ha avuto i suoi effetti.

dai ragazzi come si fa anche solo a discutere di andare a dipendere da una dittatura..?

Capisco l'avversione per gli yankees, ma non farei a cambio.

Beh Eheieh, il punto non è se attualmente non c'è conflitto ma cosa succede se, una volta che la Russia ci ha aiutati a liberarci dagli Usa, tu pretendi di fare i tuoi interessi invece che quelli russi.
Secondo me finisce che ti ritrovi un Lukashenko al governo

Farei a cambio domattina, peggio non può andare.

La storia russa, questa sconosciuta.

Per quanto riguarda le schifezze degli angloamericani invece mi chiedo che bisogno ci sia di fare elenchi su cose conosciute da tutti e raccontate con dovizia di particolari da loro stessi in prima persona.

Sulla Cina non so a cosa ti riferisci però il mio pensiero è questo: la guerra economica è fatta in primo luogo ad una potenza militare (Usa) nel tentativo di strapparle il ruolo mondiale (o, se vogliamo usare il linguaggio cinese, per un nuovo ordine mondiale multipolare).
Che lo voglia o no la Cina non potrà vincere la sua guerra economica se non passando attraverso una guerra militare... a meno che gli Usa non glielo consentano abdicando pacificamente al loro ruolo e accettando la convivenza con un sistema di paesi a guida cinese (com'era ai tempi dell'URSS) o accettando l'egemonia cinese

Si crede solo a interessi comuni e azioni. Poi c'è da osservare che da molti anni i russi stanno deviando verso altri modelli, vincolandosi da pari a pari ad altre superpotenze. E queste vogliono un partner, non nuovi padroni... sennò si sarebbero tenuti quelli di prima.

Mi dispiace ma non ho tutta questa fiducia sulla diversità dell'alternativa al sistema americano.
Multipolarità vs Monopolarità vale imho, solo in funzione antiamericana e per reciproca contingente convenienza.
In caso di successo le differenze riemergerebbero come pure il differente peso delle potenze impegnate.
Che non si tratti di "pari" mi pare evidente già ora e che le intenzioni a lungo termine siano molto diverse lo certificano le spese militari.

Immaginiamo una Yalta 2.0 e individuiamo i Churchill di turno seduti accanto ai nuovi Roosevelt e Stalin.
Russia, Cina, India, Arabia Saudita gravitano tutte sulla stessa geografia e, nonostante digitalizzazione e globalizzazione, quando si tratta di sicurezza del proprio Paese rispetto ad altri la geografia conta eccome.

Ah parte che come già detto gli yankees non ci mollerebbero MAI senza combattere duramente (e anche una questione strategica geografica), cosa pensi che basti qualche referendum per scacciare sta gentaglia?!?! servirebbe una forza militare e noi non mi sembra che siamo in grado....

L'obbiettivo sarebbe diventare indipendenti e non cambiare padrone, io ritengo che un supporto militare russo per ottenere questi obbiettivi sarebbe necessario, da soli lo ritengo pressochè impossibile.

Poi se dici che dipenderemmo da una dittatura?! uh mamma mia che paura questa dittatura che ci da energia a basso costo! guarda! mi fa proprio schifo!! =)

Per me l'Italia da succube vale molto poco, invece da paese neutrale (essendo un paese storicamente, culturalmente e geograficamente importante) sarebbe parecchio ambito da entrambi gli schieramenti e potrebbe trarne vantaggio.

Dato che questo sopra sembra impossibile, almeno dovremmo renderci monetariamente indipendenti e non succubi di una moneta sovrannazionale che ci dice cosa fare.... siamo capaci di fare almeno questo?!?!