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Subject: Crisi economica
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/19/italia-fanalino-di-coda-delleurozona-nel-2024-nessun-paese-crescera-cosi-poco-imbarazzo-al-mef-la-nostra-previsione-e-prudente/7327867/
Italia fanalino di coda dell’Eurozona nel 2024: nessun Paese crescerà così poco. Imbarazzo al Mef: “La nostra previsione è prudente”
Italia fanalino di coda dell’Eurozona nel 2024: nessun Paese crescerà così poco. Imbarazzo al Mef: “La nostra previsione è prudente”
le previsioni sul pil sono politica non economia.
In ogni caso il prossimo anno è atteso il remake del successone di qualche anno fa: crisi del debito sovrano.
Il principale motivo per cui il precedente governo ha avvelenato i conti pubblici.. fare in modo che il nostro paese venisse commissariato mentre governavano gli avversari!
In ogni caso il prossimo anno è atteso il remake del successone di qualche anno fa: crisi del debito sovrano.
Il principale motivo per cui il precedente governo ha avvelenato i conti pubblici.. fare in modo che il nostro paese venisse commissariato mentre governavano gli avversari!
Il principale motivo per cui il precedente governo ha avvelenato i conti pubblici.. fare in modo che il nostro paese venisse commissariato mentre governavano gli avversari!
È un controsenso. In quel caso sarebbe come muovere una critica al commissariamento e allo stesso tempo lodare l'operato del golpizzato.
Insomma, va bene vedere tutto con gli occhiali del meloniano di turno... ma attenzione a non contraddirsi da soli, cosa peraltro facilissima da un anno a questa parte.
È un controsenso. In quel caso sarebbe come muovere una critica al commissariamento e allo stesso tempo lodare l'operato del golpizzato.
Insomma, va bene vedere tutto con gli occhiali del meloniano di turno... ma attenzione a non contraddirsi da soli, cosa peraltro facilissima da un anno a questa parte.
non ho capito quale controsenso.
il centrosinistra ha da sempre il vincolo esterno come obiettivo (poter dire di essere di sinistra facendo politiche di destra e dare la colpa all'europa)
il vincolo esterno sui conti pubblici passa per concessioni di sovranità che si fanno nelle emergenze (es pareggio di bilancio in costituzione, regola del 3% deficit/pil, MES, PNRR, Maastricht e compagnia bella).
La crisi del del debito sovrano è perfetta per imporre ad un governo (di qualsiasi colore) di fare quel che vogliono i paesi creditori.
La precedente maggioranza, sapendo da oltre 2 anni che sarebbe stata perdente, ha avvelenato i pozzi con il PNRR e con politiche di dipendenza.
Ad onor del vero la crisi del debito sovrano sarebbe arrivata comunque, ma di sicuro il progetto politico è quello di fare gestire la crisi ai nemici per dare loro la colpa. Sul modello di come è andata con Berlusconi, che ancora molti incolpano per la crisi (ricordiamo che è stato il governo più virtuoso sul deficit/pil mai visto.. ma i fatti non interessano, servono le narrazioni).
il centrosinistra ha da sempre il vincolo esterno come obiettivo (poter dire di essere di sinistra facendo politiche di destra e dare la colpa all'europa)
il vincolo esterno sui conti pubblici passa per concessioni di sovranità che si fanno nelle emergenze (es pareggio di bilancio in costituzione, regola del 3% deficit/pil, MES, PNRR, Maastricht e compagnia bella).
La crisi del del debito sovrano è perfetta per imporre ad un governo (di qualsiasi colore) di fare quel che vogliono i paesi creditori.
La precedente maggioranza, sapendo da oltre 2 anni che sarebbe stata perdente, ha avvelenato i pozzi con il PNRR e con politiche di dipendenza.
Ad onor del vero la crisi del debito sovrano sarebbe arrivata comunque, ma di sicuro il progetto politico è quello di fare gestire la crisi ai nemici per dare loro la colpa. Sul modello di come è andata con Berlusconi, che ancora molti incolpano per la crisi (ricordiamo che è stato il governo più virtuoso sul deficit/pil mai visto.. ma i fatti non interessano, servono le narrazioni).
La precedente maggioranza, sapendo da oltre 2 anni che sarebbe stata perdente, ha avvelenato i pozzi con il PNRR e con politiche di dipendenza.
Ok, però se bisogna rifare ragionamenti da capo ogni 3 settimane io alla prossima mollo.
Nel Recovery ci hanno sperato e (di conseguenza) lo hanno voluto tutti, dal primo all'ultimo compresi i leader dei "GOLBADIGONDEH!!!" attuali. I quali hanno celebrato tale obbiettivo raggiunto.
A maggior ragione lo hanno voluto quelli che hanno supportato il governo tecnico (anzi, diciamocelo: il gov tecnico è nato SOLO per via del Recovery, cosa che si è capita nel corso di quei 2 anni di nulla condito col niente). Questi ovviamente sono sulle stesse frequenze di chi tu ora pensi ci debba commissariare per il motivo opposto (va bene che siamo il paese del voltagabbanesimo, ma sarebbe difficile gestire un dibattito "Draghi contro Draghi" a opera di chi in tempi diversi sarebbe in entrambi gli schieramenti).
Ti ricordo ancora una volta che la Meloni ha applaudito Conte ai tempi della creazione della leva e conseguente combattimento in UE contro i frugali. Piangere ora per via del "Recovery cattivo che ha inquinato i pozzi" sarebbe ridicolo, ingiustificabile, indifendibile come lo sarebbe un commissariamento stesso fatto per questa ragione (vedi sopra).
Discorso esattamente uguale sul Superbonus, per il cui teatrino il FQ ha raccolto una serie di dichiarazioni che fanno capire nelle mani di chi ci troviamo ora (banderuole, mediocri incapaci ma esperti di sondaggi e dichiarazioni fatte al solo fine di gonfiarli, eccetera).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/09/26/facce-da-bonus/7304258/
Ripeto poi ancora che bisogna mettersi d'accordo sul concetto di fare debito buono, e di combattere la UE. Non si possono leggere balletti e giravolte celebrandolo quando queste cose le fanno (?) i leader di una volta (che ci hanno però anche portato sul baratro, altro che conti in miglioramento), e poi prendere calcolatrice e occhialoni da contabile se lo fa (insieme a una 90ina di MLD fondo perduto e combattendo il MES, ricordo) quello che ti sta sul catso.
Ok, però se bisogna rifare ragionamenti da capo ogni 3 settimane io alla prossima mollo.
Nel Recovery ci hanno sperato e (di conseguenza) lo hanno voluto tutti, dal primo all'ultimo compresi i leader dei "GOLBADIGONDEH!!!" attuali. I quali hanno celebrato tale obbiettivo raggiunto.
A maggior ragione lo hanno voluto quelli che hanno supportato il governo tecnico (anzi, diciamocelo: il gov tecnico è nato SOLO per via del Recovery, cosa che si è capita nel corso di quei 2 anni di nulla condito col niente). Questi ovviamente sono sulle stesse frequenze di chi tu ora pensi ci debba commissariare per il motivo opposto (va bene che siamo il paese del voltagabbanesimo, ma sarebbe difficile gestire un dibattito "Draghi contro Draghi" a opera di chi in tempi diversi sarebbe in entrambi gli schieramenti).
Ti ricordo ancora una volta che la Meloni ha applaudito Conte ai tempi della creazione della leva e conseguente combattimento in UE contro i frugali. Piangere ora per via del "Recovery cattivo che ha inquinato i pozzi" sarebbe ridicolo, ingiustificabile, indifendibile come lo sarebbe un commissariamento stesso fatto per questa ragione (vedi sopra).
Discorso esattamente uguale sul Superbonus, per il cui teatrino il FQ ha raccolto una serie di dichiarazioni che fanno capire nelle mani di chi ci troviamo ora (banderuole, mediocri incapaci ma esperti di sondaggi e dichiarazioni fatte al solo fine di gonfiarli, eccetera).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/09/26/facce-da-bonus/7304258/
Ripeto poi ancora che bisogna mettersi d'accordo sul concetto di fare debito buono, e di combattere la UE. Non si possono leggere balletti e giravolte celebrandolo quando queste cose le fanno (?) i leader di una volta (che ci hanno però anche portato sul baratro, altro che conti in miglioramento), e poi prendere calcolatrice e occhialoni da contabile se lo fa (insieme a una 90ina di MLD fondo perduto e combattendo il MES, ricordo) quello che ti sta sul catso.
Faccio fatica a rispondere perché mischi un sacco di cose. La parte a debito del pnrr, che é solo un esempio, potevo fare quello del 110%, non andava bene a tutti.. ma la cosa cambia poco.
Purtroppo tu ragioni in termini di destra contro sinistra. Anzi temo che tu distingua persino il M5S dai due poli.
Io no. Io vedo parti che si contendono il potere, ma sono perfettamente intercambiabili. In questo senso credo che a parti invertite le cose sarebbero andate con dinamiche simili. L'unica differenza mi pare la preferenza per il vincolo esterno che è di chi prende ordini dall' ... Esterno !
Purtroppo tu ragioni in termini di destra contro sinistra. Anzi temo che tu distingua persino il M5S dai due poli.
Io no. Io vedo parti che si contendono il potere, ma sono perfettamente intercambiabili. In questo senso credo che a parti invertite le cose sarebbero andate con dinamiche simili. L'unica differenza mi pare la preferenza per il vincolo esterno che è di chi prende ordini dall' ... Esterno !
Ripeto poi ancora che bisogna mettersi d'accordo sul concetto di fare debito buono, e di combattere la UE.
L'unico debito buono é il debito sovrano comprato dalla Banca Centrale perché é l'unico che NON sio paga: si rinnova.
Infatti il Giappone ha MOLTO piú debito di noi eppure problemi di debito non ne ha proprio per questo, come non ne avevamo noi prima dl 1981
(edited)
L'unico debito buono é il debito sovrano comprato dalla Banca Centrale perché é l'unico che NON sio paga: si rinnova.
Infatti il Giappone ha MOLTO piú debito di noi eppure problemi di debito non ne ha proprio per questo, come non ne avevamo noi prima dl 1981
(edited)
Io no. Io vedo parti che si contendono il potere, ma sono perfettamente intercambiabili. In questo senso credo che a parti invertite le cose sarebbero andate con dinamiche simili. L'unica differenza mi pare la preferenza per il vincolo esterno che è di chi prende ordini dall' ... Esterno !
Quando capirete, non tu pupe, in generale, che l'UE é causa di tutto questo sarpa troppo tardi.
Adesso l'UE vuole che gli agricoltoti italiani riducano del 50% i terreni a mais e grano e si parla anche del riso
Pochi mesi fa mesi fa qui scrivevo che le politiche UE, specialmente quelle agricole, portano alla povertá qui alcuni mi davano del complottista.
Cosa puó succedere mai se la produzione scende del 50%? Che devi comprare agli USA e al Canada piú grano a prezzo quadruplo, opss.
Risualtato, pasta e farinacei in generale r carni piú care,
Quando capirete, non tu pupe, in generale, che l'UE é causa di tutto questo sarpa troppo tardi.
Adesso l'UE vuole che gli agricoltoti italiani riducano del 50% i terreni a mais e grano e si parla anche del riso
Pochi mesi fa mesi fa qui scrivevo che le politiche UE, specialmente quelle agricole, portano alla povertá qui alcuni mi davano del complottista.
Cosa puó succedere mai se la produzione scende del 50%? Che devi comprare agli USA e al Canada piú grano a prezzo quadruplo, opss.
Risualtato, pasta e farinacei in generale r carni piú care,
Mah, in tutta sincerità mi sembra evidente che tu stia facendo (minestrone e distinguo) proprio quello che contesti. Il problema è che nel tuo caso non porti alcun argomento a supporto, mai.
Capisco che il fatto che solo il Conte2 abbia riportato un po' di luce nei conti e nella situazione generale del paese fa rosicare da matti, ma questo è. E provare a riscrivere la storia per far uscire male questo e bene l'ultimo la trovo non stucchevole, di più. I dati sono dati, la scienza esiste e non tutti gli indicatori sono politica.
La politica la fa chi parla del nulla (ed è evidente chi lo fa, qui e su qls media: basta leggere).
Capisco che il fatto che solo il Conte2 abbia riportato un po' di luce nei conti e nella situazione generale del paese fa rosicare da matti, ma questo è. E provare a riscrivere la storia per far uscire male questo e bene l'ultimo la trovo non stucchevole, di più. I dati sono dati, la scienza esiste e non tutti gli indicatori sono politica.
La politica la fa chi parla del nulla (ed è evidente chi lo fa, qui e su qls media: basta leggere).
Certamente, ma noi siamo comunque già i più esperti al mondo nel rovinare settori, rendere impossibile il mercato interno, eliminare qualsiasi speranza di evoluzione del ns sistema paese dal pdv regolamentare. Cosa che ti uccide, come infatti è successo con o senza UE.
Ripeto per i distratti: da ben prima dell'euro siamo incapaci di usare i soldi che possiamo spendere (vedi link nelle pagine precedenti). Il problema non è allora fare debito e come, ma avere un governo e un sistema paese che i soldi sa spenderli e farli fruttare (vedo che questo concetto fa molta molta fatica a venir fuori).
Ripeto per i distratti: da ben prima dell'euro siamo incapaci di usare i soldi che possiamo spendere (vedi link nelle pagine precedenti). Il problema non è allora fare debito e come, ma avere un governo e un sistema paese che i soldi sa spenderli e farli fruttare (vedo che questo concetto fa molta molta fatica a venir fuori).
Ripeto per i distratti: da ben prima dell'euro siamo incapaci di usare i soldi che possiamo spendere
E ti repeto: perché invece di chiedere soldi all UE non li spendiamo direttamente noi quei soldi?
Guarda che i soldi alla UE escono dalle anche dalle tasche italiane.
Perché mandare i soldi e poi subordinarli a progetti che e noi non servono a nulla?
Poi, per ogni euro che l'UE di ta lo stato assignatario deve spenderne altri 4 ma tu questo passo lo ometti.
E ti repeto: perché invece di chiedere soldi all UE non li spendiamo direttamente noi quei soldi?
Guarda che i soldi alla UE escono dalle anche dalle tasche italiane.
Perché mandare i soldi e poi subordinarli a progetti che e noi non servono a nulla?
Poi, per ogni euro che l'UE di ta lo stato assignatario deve spenderne altri 4 ma tu questo passo lo ometti.
Mah, in tutta sincerità mi sembra evidente che tu stia facendo (minestrone e distinguo) proprio quello che contesti. Il problema è che nel tuo caso non porti alcun argomento a supporto, mai.
Sono le basi dell'economia, studiale
Debito pubblico comprato dalla banca d'Italia = Interessi uguale all'inflazione e nessuna possibilitá di speculazione sui titoli perché appunto l'offerta é ZERO, per cui li compri al valore nominale e stop.
Alla scadenza il debito si rinnobva, NON SI PAGA, é chiaro il concetto?
E chiaro che il debito puibblico al netto degli interessi sono i soldi che hai risparmiato? E' chairo che l'avanzo primario diminuisce i risparmi degli italiuani?
Sulle politiche agricole UE di riduzione del 50% delle terre coltivate a grano e mais basta leggere i giornali
https://www.corriere.it/economia/consumi/23_ottobre_15/stop-un-anno-grano-mais-cosi-ue-cambia-grandi-pianure-d-italia-dcfae1a8-69d0-11ee-bbc5-4ad23a10b29e.shtml
Sono le basi dell'economia, studiale
Debito pubblico comprato dalla banca d'Italia = Interessi uguale all'inflazione e nessuna possibilitá di speculazione sui titoli perché appunto l'offerta é ZERO, per cui li compri al valore nominale e stop.
Alla scadenza il debito si rinnobva, NON SI PAGA, é chiaro il concetto?
E chiaro che il debito puibblico al netto degli interessi sono i soldi che hai risparmiato? E' chairo che l'avanzo primario diminuisce i risparmi degli italiuani?
Sulle politiche agricole UE di riduzione del 50% delle terre coltivate a grano e mais basta leggere i giornali
https://www.corriere.it/economia/consumi/23_ottobre_15/stop-un-anno-grano-mais-cosi-ue-cambia-grandi-pianure-d-italia-dcfae1a8-69d0-11ee-bbc5-4ad23a10b29e.shtml
Perché mandare i soldi e poi subordinarli a progetti che e noi non servono a nulla?
Scrivi sermoni ogni volta ehehieh, ma poi in una frase salti 3 concetti come fossero assodati. I progetti non cadono dall'alto, sono decisi da noi.
E infatti l'UE (credo di averlo scritto 10 volte) i soldi li blocca perché sa benissimo dove stiano per andare a finire. Eh ma l'Europa cattiva vuole che tu ti metta la corda al collo... sì, certo.
Scrivi sermoni ogni volta ehehieh, ma poi in una frase salti 3 concetti come fossero assodati. I progetti non cadono dall'alto, sono decisi da noi.
E infatti l'UE (credo di averlo scritto 10 volte) i soldi li blocca perché sa benissimo dove stiano per andare a finire. Eh ma l'Europa cattiva vuole che tu ti metta la corda al collo... sì, certo.
Scrivi sermoni ogni volta ehehieh, ma poi in una frase salti 3 concetti come fossero assodati. I progetti non cadono dall'alto, sono decisi da noi.
Allora non hai proprio capito
Fino a quanto é finanziata ogni categoria?
E' la ripartizione che effetivamente serve a noi, indipendentemente dai progetti?
https://www.distico.it/2021/05/24/come-sono-ripartite-le-risorse-del-pnrr/
Davvero serve il 31% per la mobilitá sostenibile? Che significa poi sostenibile?
Con tutti i problemi che abbiamo il 68% é per la transizione ecologica che di per sé é FUFFA.
Abbiamo bisogno di:
Poliziotti
Finanzieri
Insegnanti
Medici
cancellieri
Giudici
e tutta l'infrasttura per formarli, altro che cazzate verdi, servono professori, universitá, industrie, tecnici, non le boiate per le quali la UE ti da i soldi.
Puoi farlo? No che non puoi perché ci sono i vincoli UE, peró poi ti lamenti che i processi non si fanno, che mancano i medici, che si chiudono gli ospedali, che ci sono le liste di attesa lunghe per gli esmai, che le universitá fanno schifo, che le strade di Roma sono sporche, intanto i medici emigrano peggiorando la situazione.
Fare quello che serve a noi é importante: ci mancano medici e noi che facciamo? Non ci serve non una pioggia si soldi per progetti che non servono a nulla se a non a fare politiche che non ci servono e che ingrassano i soliti noti.
Chairao il concetto?
Allora non hai proprio capito
Fino a quanto é finanziata ogni categoria?
E' la ripartizione che effetivamente serve a noi, indipendentemente dai progetti?
https://www.distico.it/2021/05/24/come-sono-ripartite-le-risorse-del-pnrr/
Davvero serve il 31% per la mobilitá sostenibile? Che significa poi sostenibile?
Con tutti i problemi che abbiamo il 68% é per la transizione ecologica che di per sé é FUFFA.
Abbiamo bisogno di:
Poliziotti
Finanzieri
Insegnanti
Medici
cancellieri
Giudici
e tutta l'infrasttura per formarli, altro che cazzate verdi, servono professori, universitá, industrie, tecnici, non le boiate per le quali la UE ti da i soldi.
Puoi farlo? No che non puoi perché ci sono i vincoli UE, peró poi ti lamenti che i processi non si fanno, che mancano i medici, che si chiudono gli ospedali, che ci sono le liste di attesa lunghe per gli esmai, che le universitá fanno schifo, che le strade di Roma sono sporche, intanto i medici emigrano peggiorando la situazione.
Fare quello che serve a noi é importante: ci mancano medici e noi che facciamo? Non ci serve non una pioggia si soldi per progetti che non servono a nulla se a non a fare politiche che non ci servono e che ingrassano i soliti noti.
Chairao il concetto?
Sembra che viviate su Saturno.
Ti faccio presente che Conte da sempre parla di investimenti massicci in ricerca e formazione, in mezzo a governi per i quali sembrava (insieme ad altri noti settori diroccati) diventato un argomento per circoli culturali.
https://www.open.online/2021/01/13/recovery-plan-piano-investimenti-per-giovani-istruzione-e-ricerca/
Ti faccio presente che Conte da sempre parla di investimenti massicci in ricerca e formazione, in mezzo a governi per i quali sembrava (insieme ad altri noti settori diroccati) diventato un argomento per circoli culturali.
https://www.open.online/2021/01/13/recovery-plan-piano-investimenti-per-giovani-istruzione-e-ricerca/