Subject: Crisi economica

Sembra che viviate su Saturno.

Ti faccio presente che Conte da sempre parla di investimenti massicci in ricerca e formazione, in mezzo a governi per i quali sembrava (insieme ad altri noti settori diroccati) diventato un argomento per circoli culturali.

https://www.open.online/2021/01/13/recovery-plan-piano-investimenti-per-giovani-istruzione-e-ricerca/

Quindi ti ripropongo il nostro quesito esistenziale: sono gli altri che ci spingono, o siamo noi che siamo attratti dal burrone? O entrambe, magari in rapporto 10/90?

E di cosa dobbiamo preoccuparci di più, del fatto che non sappiamo scegliere i nostri governatori (e che quando ne troviamo uno normale abbocchiamo alla propaganda e vogliamo farlo secco, infangarlo e dimenticarlo) o che sia SOLODUDDAGOLBADELL'EUROH?

Quindi ti ripropongo il nostro quesito esistenziale: sono gli altri che ci spingono, o siamo noi che siamo attratti dal burrone? O entrambe, magari in rapporto 10/90?

E di cosa dobbiamo preoccuparci di più, del fatto che non sappiamo scegliere i nostri governatori (e che quando ne troviamo uno normale abbocchiamo alla propaganda e vogliamo farlo secco, infangarlo e dimenticarlo) o che sia SOLODUDDAGOLBADELL'EUROH?

Qual é la parte che non capisci che NON possiamo fare quello di cui abbiamo bisogno per i vincoli di bilancio e che questim soldi NOn possono essere spesi per quello di cui abbiamo bisogno?

Abbiamo bisogno di

Eliminare il numero chiuso
Piu aule
Aprire piú corsi di specializzazione+
Azzaerare le tasse universitarie

e l'UE se ne viene con questa fuffa che non serve a nulla e non significa NULLA: é FUFFA.

Per quanto riguarda l’università, invece sono previsti investimenti per favorire l’entrata di docenti stranieri e corsi di lingua e metodologici per docenti. Aumentano i finanziamenti per la formazione digitale d’eccellenza, per la «cultura dell’innovazione» e per l’«internazionalizzazione»

Senza contare questo

5,91 miliardi di euro per rafforzare la ricerca e sviluppo delle iniziative IPCEI (Important Projects of Common European Interest).

Questo poi é il somma fuffa

7,4 miliardi di euro destinati al potenziamento delle competenze e del diritto allo studio.

Fuffa allo stato puro, basta vedere l'andamento della qualitá dei programmi scolastici degli ultimi anni: NON serve insegnare competenze serve insegnare CONOSCENZE.

Le competenze CAMBIANO con il corso degli anni, NON serve a nulla insegnarle a scuola..

Insegnare le teniche a scuola é una STUPIDAGGINE, quando esci dalla scuola sono giá vecchie.

Ecco perché la matematica, il latino, il greco. la ragioneria sono innanzitutto materie FORMATIVE, non informative.

Ecco perché insegnare coding alle elementari é una stupidaggine,

Bisogna abolire il 3+2 all'universitá e tornare al vecchio ordinamento, la qualitá é scesa drasticamente: un buon diplomato degli anni 90 prende uno con la triennale e gli da 6-0 nelle stesse materie della sua laurea triennale.

La capacitá di analisi si impara innanzitututto con l'analisi grammaticale e l'analisi logica, ecco perché le nuove generazioni sanno analizzare poco, non la fanno piú o quasi.

Leggo di studenti che ancora alle superiori scrivono in stampatello.

Dai 35 in giú sono le prime generazioni meno colte e meno istruite dei padri: bisogna abolire tutte le "riforme" nate dopo il 1995.
(edited)

Capisco che il fatto che solo il Conte2 abbia riportato un po' di luce nei conti e nella situazione generale del paese fa rosicare da matti, ma questo è.

questa la considero la tua migliore gag dell'anno, sul resto sono stufo di argomentare contro slogan e la chiudo qui.

Quindi ti ripropongo il nostro quesito esistenziale: sono gli altri che ci spingono, o siamo noi che siamo attratti dal burrone? O entrambe, magari in rapporto 10/90?


ma "noi" chi?

Conte e pd vogliono il debito made in UE perchè sono allineati
Meloni e Salvini lo vogliono non made in UE perchè sono disallineati-

Ma allineati/disallineati DA COSA? DA CHI COMANDA IN UE.
Non ci sono buoni e cattivi, ci sono solo alleati e avversari.
Nessuna logica, nessun progetto, solo tattica elettorale.

Fuffa allo stato puro, basta vedere l'andamento della qualitá dei programmi scolastici degli ultimi anni: NON serve insegnare competenze serve insegnare CONOSCENZE.

Ti stai perdendo in vizi di forma inutili e stucchevoli.

Ci sono livelli di gestione delle risorse e di organizzazione dei programmi: non è che il PdC che va a ideare e trattare leve quali quella mastodontica del Recovery poi decide i programmi di studio delle università. Anzi, non lo decidono nemmeno i ministri.

Per tua informazione so più di qualcosina di come funziona in Italia. Il 3+2 lo ha voluto Confindustria, cui servivano (per esempio) ingegneri con bagaglio e soprattutto potere contrattuale più leggero.

Golbadigondeh?

Rifletti su "chi" tira "dove", e "perché". Non semplificare, non saltare a conclusioni, non mettere temi e responsabilità sullo stesso piano.

Concordo sul fatto che Conte non possa essere considerato responsabile dei programmi scolastici (poi un giorno sarebbe bello fare un po' di precisazioni sulla differenza tra accountability e responsibility, che in italiano usiamo solo una parola e ci confondiamo.. ma è un altro discorso)

però in generale secondo me sei ossessionato dal "Golbadigondeh?"

Ogni volta che in un discorso generale emerge una responsabilità del tuo eroe reagisci come se facessimo propaganda per qualcun altro o si dicessero falsità. In particolare sul tema PNRR e vincolo esterno non è che Conte rappresenti chissà che differenza, è proprio identico al PD (si potrebbe dire una versione migliorata del pd da molti punti di vista).
Almeno a titolo personale posso garantirti che non mi è neppure antipatico.. il problema è che questi politici e noi che li seguiamo.. SONO IL PROBLEMA della democrazia.

Ti vendono (per conto di altri) le catene come la soluzione contro la schiavitù!

In particolare sul tema PNRR e vincolo esterno non è che Conte rappresenti chissà che differenza, è proprio identico al PD (si potrebbe dire una versione migliorata del pd da molti punti di vista).

Pupe, il PD altro non è che il prodotto del PSDI che è co-responsabile dei famosi fondi europei per lo sviluppo non utilizzati. Quindi, per concludere, di cosa stai parlando?

Ripeto un concetto banale: con grande serenità tu porti tue personalissime rivisitazioni e visioni delle cose come fossero dati e fatti assodati. Non c'è alcun argomento, alcun riferimento, alcun materiale sul quale è possibile dibattere (ma perché tu non vuoi dibattere, vuoi affermare).

Che io poi debba sentirmi dare del partigiano, visto quanto sopra, è ridicolo: io metto nelle vostre mani ciò che so e i dati dai quali partono le mie riflessioni. Non c'è bisogno di aggiungere che io preferisca questo o quello, è ovvio ed evidente: semmai devi confutare (e non lo fai mai) tali argomenti. Cosa peraltro impossibile, perché sono fatti.

Aggiungo poi che non c'è alcuna "gag", io semplicemente conosco i miei polli. E so che c'è chi tifa ma non lo ammette per via del personaggio che si è costruito.

Non c'è alcun argomento, alcun riferimento, alcun materiale sul quale è possibile dibattere (ma perché tu non vuoi dibattere, vuoi affermare).

Scusa Troy devo dimostrarti che il debito condizionato con la Commissione europea del pnrr... è debito condizionato?
Cosa esattamente manca come informazione?

Quale parte delle mie affermazioni manca di "argomentazione a supporto"?

Pensandoci, non c'è una argomentazione (forse) sulle mie affermazioni relative motivazioni per certe scelte (l'affossare il governo che sarebbe venuto insieme all'italia), che sono evidentemente cose che non si possono argomentare con fatti... spero tu non ti riferisca a quello...
Però davvero se ne parla dal 2021 ovunque.. persino in Parlamento se le dicevano così esplicitamente!
In ogni caso è chiaro che la ricostruzione delle strategie non è una cosa su cui puoi chiedermi "fatti"..

Aggiungo poi che non c'è alcuna "gag", io semplicemente conosco i miei polli. E so che c'è chi tifa ma non lo ammette per via del personaggio che si è costruito.

io tifo contro il PD, cioè spero che sia ANNIENTATO e sulle sue ceneri rinasca una sinistra degna di questo nome.
Tutti gli altri sono miei avversari politici in modo identico. Capita che abbiano anche ragione, ma restano tutti liberisti, europeisti, schierati col capitale e contro il lavoro. Quindi non mi fa gran differenza.

E' ovvio che, in questo momento, la propaganda EU lavori per Conte e Schlein e io lo rilevo. Questo ti fa credere che io simpatizzi per Giorgia?
E' una TUA interpretazione sbagliata. Tienitela, ma no. Non conosci i tuoi polli. Hai pregiudizi.

Cosa esattamente manca come informazione?

Non è l'informazione in se' (che il Recovery fosse in parte a debito e in parte a fondo perduto lo dico e lo ricordo ogni volta: 90+80 diventati poi 127+87).

È il ragionamento che ti porta a dire "UE ha interesse affinché ci mettiamo la corda al collo" che non sta in piedi. Il MES chi lo voleva? I soldi perché vengono bloccati?

E ottenute le risposte, aggiungiamoci la questione fondi sviluppo UE dei decenni prima. Il PD come fa ad avere cose in comune col M5S tanto da dire "In particolare sul tema PNRR e vincolo esterno non è che Conte rappresenti chissà che differenza, è proprio identico al PD"? Ma sono domande retoriche, tutte queste deduzioni ed equivalenze esistono solo nei caratteri dei tuoi post.

Fatico a capire l'obiezione:
devo spiegarti perchè i paesi concorrenti al nostro hanno interesse a governarlo/controllarlo?
devo spiegarti che essere creditori condizionati di un governo transnazionale è peggio di essere creditori su un mercato finanziario?
devo spiegarti che l'inefficenza sui "fondi di sviluppo" dovrebbe aver indicato a chi ha preso il PNRR che saerbbe finita male?

Fatico davvero a capire questo (cito): "tu porti tue personalissime rivisitazioni e visioni delle cose come fossero dati e fatti assodati. Non c'è alcun argomento, alcun riferimento, alcun materiale sul quale è possibile dibattere (ma perché tu non vuoi dibattere, vuoi affermare)"

I fatti non li stai contestando. Sono gli stessi che evidenzio io.
Non concordiamo sull'interpretazione, e va bene.. solo che non dovresti giocare tra i due piani in modo retorico.
I fatti si possono "provare", le interpretazioni ovviamente no..

Faccio un esempio: non potrò mai PROVARE che Conte voglia svendere l'Italia all'UE. E in effetti secondo me non vuole (è solo la strategia che trova più funzionale al proprio interesse politico, se gli servisse fare il sovranista, come abbiamo già visto, lo farebbe).
Ci sono dei fatti che posso spendere come elementi (e sono i soliti: il PNRR, la figuraccia con la Merkel, l'adesione alla guerra in ucraina, i vari dietrofront su mille temi, ..), ma non sono prove provate.

Mi chiedo seriamente come altro dovrei portare avanti il discorso..

Fatichi a capire l'obiezione ma riparti con sciorinamento di "fatti" che esistono nella tua testa.

Sono tutte, tutte, tutte interpretazioni... anzi, narrazioni ex-novo tue. Impossibile discutere con chi crea un mondo parallelo pupe, è proprio la premessa che non fa parte di un contenitore come questo. Poi se vuoi ci spostiamo in Sci-Fi e facciamo un bel brain-storming con scenari ipotetici stile The man in the high castle.

mi elenchi le "interpretazioni" per favore?

poi veramente fatico.. l'ho detto io che sono interpretazioni.. esattamente cosa non torna?

per precisione: nel post precedente gli unici "fatti" riportati erano questi:
il PNRR, la figuraccia con la Merkel, l'adesione alla guerra in ucraina, i vari dietrofront su mille temi, ..

vogliamo negare che Conte abbia voluto il PNRR, la parte a debito?
che ci sia una sua intercettazione con la Merkel che è andata su tutti i giornali?
che abbia votato la risoluzione di giugno 2022 per le armi in ucraina?
che si sia rimangiato mille volte le cose che aveva detto il M5S?

cioè contesti QUESTI fatti?

Quando ti dico che conosco i miei polli, intendo proprio questo. Tu furbescamente parti da "Conte abbia voluto il PNRR, la parte a debito" (graziearcazzo, ha portato in patria 209MLD e non sono tutti regalati) e arrivi a "non potrò mai PROVARE che Conte voglia svendere l'Italia all'UE" (cui poi aggiungi una postilla/dietrofront che va contro tutto ciò che hai detto fino a oggi)

Il punto è che (non so più come dirlo) certe deduzioni sono collegamenti che avvengono solo nelle tue sinapsi, perché solamente lì puoi saltare intere parti di storia e argomenti che contraddicono la tesi.

Il governo Conte2 è caduto perché non si voleva mettere la corda al collo delle nuove generazioni future, aderendo a quella catastrofe che si chiama MES. Questo cosa significa, che "Conte aveva interesse a svendere il paese"? Ma se fosse così, sarebbe ancora lì al suo posto. E semmai il problema è stata la vicinanza pelosa del PD col proprio ex leader, in una intesa PD/IV che ha di fatto sabotato il governo Conte2 che di fare l'interesse dell'UE a spese del paese non ne aveva alcuna intenzione.

E qui mi ricollego al tuo ragionamento completamente slegato dai fatti che è:

se gli servisse fare il sovranista, come abbiamo già visto, lo farebbe

Lo è già pupe, è l'UNICO SOVRANISTA CHE L'ITALIA HA AVUTO. Ti devo per la 154esima volta ricordare che in tempi di pandemia Conte ha MINACCIATO L'UE dicendo "se non si muovono facciamo da soli?" Ti devo ricordare la guerra alle lobbies, Autostrade, Concessioni balneari, Colletti bianchi e tutto il cucuzzaro che dopo la caduta del governo ha lavorato alacremente alla restaurazione e mantenimento di privilegi?

mi elenchi le "interpretazioni" per favore?

Faccio prima a parlare di dati di fatto sui quali posso concordare: sono quelli che una volta che ti ripeto 4 volte inizi a fare tuoi. Ma dopo 2 settimane la memoria breve va via, e si riparte daccapo col DUDDAGOLBADIGONDEH-pensiero + "ma io non tifo, io sono contro tutti" come da copione che vuole che tu metta una premessa per dare credito alle creazioni successive.