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Subject: Crisi economica
Infatti ad inizio anni '90 fummo costretti a svalutare la lira dato che debito era cresciuto "un pochetto".....
La Milano da bere di Craxi e C.
Mignotte, champagne e paga tutto il cittadino
Mi ricorda qualcuno dei tempi odierni.....
La Milano da bere di Craxi e C.
Mignotte, champagne e paga tutto il cittadino
Mi ricorda qualcuno dei tempi odierni.....
Già
.....il caro ministro Sacconi che ora tuona contro il debito, per esempio, dimentica che lui era uno dei più fidati consiglieri del bandito finto socialista...craxi...mentre il debito passava da 224mila miliardi a 340mila......in un anno!
.....il caro ministro Sacconi che ora tuona contro il debito, per esempio, dimentica che lui era uno dei più fidati consiglieri del bandito finto socialista...craxi...mentre il debito passava da 224mila miliardi a 340mila......in un anno!
dare le colpe a che serve?
serve fare squadra, ma questo non è roba da italiani, nel nostro DNA non c'è. Siamo l'Italia dei mille feudi, dei campanilismi ecc ecc
ma tranquilli, l'Europa e le banche ci salveranno
Il dare le colpe non è un esercizio di stile o un gioco passatempo. Saper individuare chi ha sbagliato cosa, dove, quando e perché è un attributo che una società responsabile dovrebbe avere.
Se no tanto vale delegare al primo ducetto che passa da roma tutte le responsabilità e lavarsene le mani, se poi le cose vanno bene, bene, se vanno male, non è certo colpa mia.
serve fare squadra, ma questo non è roba da italiani, nel nostro DNA non c'è. Siamo l'Italia dei mille feudi, dei campanilismi ecc ecc
ma tranquilli, l'Europa e le banche ci salveranno
Il dare le colpe non è un esercizio di stile o un gioco passatempo. Saper individuare chi ha sbagliato cosa, dove, quando e perché è un attributo che una società responsabile dovrebbe avere.
Se no tanto vale delegare al primo ducetto che passa da roma tutte le responsabilità e lavarsene le mani, se poi le cose vanno bene, bene, se vanno male, non è certo colpa mia.
CIVITA CASTELLANA (VITERBO), 9 OTT - Teneva da tre anni un'ottantina di operai in cassa integrazione a zero ore e il suo stabilimento ceramico chiuso, intanto importava dalla Cina sanitari che commercializzava in Italia e in Europa come se fossero stati prodotti dalla sua azienda. Sui pezzi importati era apposto il marchio CE in modo fraudolento. Un imprenditore del distretto industriale ceramico di Civita Castellana e' stato denunciato per truffa aggravata e continuata: dovra' restituire 2 mln all'Inps.
quanti ce ne sono di questi.....
quanti ce ne sono di questi.....
Solo 2 milioni all'inps? Io farei fare una bella ricerchina di tutto cio che ha di valore (italia e estero) e poi li lascerei solo pochi spicci per vivere. Un po' di danaro come risarcimento anche agli operai in cassa integrazione e un po' anche alle casse dello stato.
pensioni non oltre i 10k mensili.. ( con un minimo di 1k )
stipendi non oltre i 50k ( con un minimo di 2.5k )
battere cassa dai vari valentino rossi ect ect che devono pagare tutti i debiti interessi compresi..
e creare aziende per posti di lavoro..
non è difficile..
ma è cmq impossibile ;)
stipendi non oltre i 50k ( con un minimo di 2.5k )
battere cassa dai vari valentino rossi ect ect che devono pagare tutti i debiti interessi compresi..
e creare aziende per posti di lavoro..
non è difficile..
ma è cmq impossibile ;)
per me pure 5.. ma per assurdo anche 10 sarebbe buono..
considera che ci sono le pensioni da 30k.. e più..
^___^
noi andremo a prendere il 20% dello stipendio..
20% di niente o di 500 euro è..? no non lo voglio sapere...
considera che ci sono le pensioni da 30k.. e più..
^___^
noi andremo a prendere il 20% dello stipendio..
20% di niente o di 500 euro è..? no non lo voglio sapere...
Atene, 10 ottobre 2011: mentre la troika dei creditori incontra per l'ennesima volta il ministro delle Finanze Venizelos per convincerlo ad essere ancora più drastico sui disastrati conti della Grecia, al 12 di via Sapfous i medici e i volontari della delegazione greca di Médecins du Monde si organizzano per un'altra settimana di visite gratuite nelle strade della città. A rivolgersi ai loro centri finora erano stati gli immigrati poveri, provenienti soprattutto da Iraq, Afghanistan, Bangladesh e Africa. Ma con la tremenda crisi nazionale, i volti dei loro pazienti sono diventati più familiari. Nikitis Kanakis è un dentista ed è il capo di MdM in Grecia: «La situazione nell'ultimo anno è peggiorata: di 30mila pazienti che abbiamo assitito, circa il 35% sono cittadini greci, in aumento del 10% rispetto al 2010», ha detto all'euobserver.com.
Situazione preoccupante, ma che non poteva essere diversa, con uno Stato che ha stabilito tagli del 40% alla sanità pubblica, e che probabilmente peggiorerà ancora, come denuncia uno studio dell'Università di Cambridge pubblicato dalla rivista britannica The Lancet. Analizzando le risposte a circa 26mila questionari, report di istituti di ricerca, aziende sanitarie e ong fra 2007 e 2009, lo stato della salute pubblica della Grecia è risultato essere una copia di quello delle sue finanze: le persone ad essersi rivolte agli ospedali pubblici per vari disturbi sono aumentate del 24% nel 2010 rispetto al 2009, e di un ulteriore 8% nei primi sei mesi del 2011. Le ammissioni agli ospedali privati, invece, sono calate del 25-30%. Della stessa percentuale, in linea con il dato fornito da Kanakis, è l'aumento del ricorso a centri medici delle Ong, che prima della crisi si limitava al 3-4 per cento.
Il dato sui suicidi, poi, trova conferma in quelli già tristemente noti: coloro che hanno fatto la stessa scelta di quel piccolo imprenditore del settore retail che si è impiccato a un ponte, lasciando una nota con scritto «non cercate altre ragioni, la crisi mi ci ha portato», sono aumentati del 25% nel 2010 rispetto all'anno prima, e sembrano in aumento del 40% nel primo semestre 2011. L'impoverimento progressivo, scrive Lancet, ha condotto anche a un aumento dell'abuso di droghe, eroina in testa con un +20% nel 2009, e a un parallelo aumento dei casi di Hiv da scambio di siringhe infette di un incredibile 52% rispetto al 2010.
«L'esperienza della Grecia ci avverte dei rischi di tagli alla sanità in tempi di recessione», ha detto a Reuters uno dei partecipanti alla ricerca, Martin McKee, della London School of Hygiene and Tropical Medicine. E chi sta pagando il prezzo più alto della crisi, non solo in termini di occupazione, reddito, sicurezza, ma anche in salute, dice Lancet, è la «ordinary people», la gente comune. Per questo, si legge in chiusura dell'articolo, «è necessaria la massima attenzione alla salute e all'accesso alla sanità per assicurare che la crisi non metta a repentaglio la primaria fonte di ricchezza della Grecia: la sua gente».
ilsole24ore
Situazione preoccupante, ma che non poteva essere diversa, con uno Stato che ha stabilito tagli del 40% alla sanità pubblica, e che probabilmente peggiorerà ancora, come denuncia uno studio dell'Università di Cambridge pubblicato dalla rivista britannica The Lancet. Analizzando le risposte a circa 26mila questionari, report di istituti di ricerca, aziende sanitarie e ong fra 2007 e 2009, lo stato della salute pubblica della Grecia è risultato essere una copia di quello delle sue finanze: le persone ad essersi rivolte agli ospedali pubblici per vari disturbi sono aumentate del 24% nel 2010 rispetto al 2009, e di un ulteriore 8% nei primi sei mesi del 2011. Le ammissioni agli ospedali privati, invece, sono calate del 25-30%. Della stessa percentuale, in linea con il dato fornito da Kanakis, è l'aumento del ricorso a centri medici delle Ong, che prima della crisi si limitava al 3-4 per cento.
Il dato sui suicidi, poi, trova conferma in quelli già tristemente noti: coloro che hanno fatto la stessa scelta di quel piccolo imprenditore del settore retail che si è impiccato a un ponte, lasciando una nota con scritto «non cercate altre ragioni, la crisi mi ci ha portato», sono aumentati del 25% nel 2010 rispetto all'anno prima, e sembrano in aumento del 40% nel primo semestre 2011. L'impoverimento progressivo, scrive Lancet, ha condotto anche a un aumento dell'abuso di droghe, eroina in testa con un +20% nel 2009, e a un parallelo aumento dei casi di Hiv da scambio di siringhe infette di un incredibile 52% rispetto al 2010.
«L'esperienza della Grecia ci avverte dei rischi di tagli alla sanità in tempi di recessione», ha detto a Reuters uno dei partecipanti alla ricerca, Martin McKee, della London School of Hygiene and Tropical Medicine. E chi sta pagando il prezzo più alto della crisi, non solo in termini di occupazione, reddito, sicurezza, ma anche in salute, dice Lancet, è la «ordinary people», la gente comune. Per questo, si legge in chiusura dell'articolo, «è necessaria la massima attenzione alla salute e all'accesso alla sanità per assicurare che la crisi non metta a repentaglio la primaria fonte di ricchezza della Grecia: la sua gente».
ilsole24ore
La ricetta tagli + privatizzazioni ci condurrà alla rovina.
Ieri sera ho avuto la sventura di ascoltare da Fazio la Marcegaglia e ho trovato davvero vergognoso che in tutta l'informazione questo messaggio potesse passare come l'unico possibile.
Sta spudorata è arrivata persino a prendersi gli applausi per avere proposto una patrimoniale di pochissimi punti percentuali, sui patrimoni sopra 1.5 milioni di euro, a patto che sia per finanziare imprese e lavoro..
tradotto in parole povere: "la crisi e il bilancio dello stato pagatevelo, che noi per venirvi incontro ci tassiamo di un niente per poi riprendercelo tutto.."
La cosa incredibile è che però per fare questo è necessario che lo Stato faccia:
-riforma pensioni (che sono in equilibrio..) --> pago io
-tagli servizi pubblici (se non sono in pareggio non servono) --> pago io
-privatizzazione servizi pubblici (con evidente cambio di obiettivo da servizio a business) --> pago io
-salvataggio istituti di credito (di mezza europa) che non possono fallire come tutte le aziende normali, no? --> pago io (ma quando facevano dividendi a due cifre non mi risulta che mi abbiano chiamato per spartire..)
-riforma (oramai passata sia contrattualmente che come ddl) del lavoro con la fine dei ccnl --> pagheremo tutti caro...
senza vergogna!!!
E poi ha pure avuto il coraggio di dire che condivideva l'appello di Draghi (un altro del coro della soluzione unica..) per i giovani...
ma Cristo!!!
Se mandi in pensione 5 anni dopo i vecchi che posti di lavoro credi di creare??? Che produttività pensi di avere? Se il lavoro serve a schiavizzare e rendere insicuri che prospettive di crescita e consumo pensi di produrre per sto paese? Se i servizi diventano tutti a pagamento che ci resta per i consumi???
Oramai mi sono convinto del fatto che l'unica soluzione della crisi e del problema è che le banche diventino organizzazioni senza scopo di lucro, a bilancio zero. altrimenti i loro azionisti mi governano (inconsapevolmente ed impersonalmente) a prescindere da chiunque io mandi sulle poltrone romane europee o di qualsiasi altro posto..
Ieri sera ho avuto la sventura di ascoltare da Fazio la Marcegaglia e ho trovato davvero vergognoso che in tutta l'informazione questo messaggio potesse passare come l'unico possibile.
Sta spudorata è arrivata persino a prendersi gli applausi per avere proposto una patrimoniale di pochissimi punti percentuali, sui patrimoni sopra 1.5 milioni di euro, a patto che sia per finanziare imprese e lavoro..
tradotto in parole povere: "la crisi e il bilancio dello stato pagatevelo, che noi per venirvi incontro ci tassiamo di un niente per poi riprendercelo tutto.."
La cosa incredibile è che però per fare questo è necessario che lo Stato faccia:
-riforma pensioni (che sono in equilibrio..) --> pago io
-tagli servizi pubblici (se non sono in pareggio non servono) --> pago io
-privatizzazione servizi pubblici (con evidente cambio di obiettivo da servizio a business) --> pago io
-salvataggio istituti di credito (di mezza europa) che non possono fallire come tutte le aziende normali, no? --> pago io (ma quando facevano dividendi a due cifre non mi risulta che mi abbiano chiamato per spartire..)
-riforma (oramai passata sia contrattualmente che come ddl) del lavoro con la fine dei ccnl --> pagheremo tutti caro...
senza vergogna!!!
E poi ha pure avuto il coraggio di dire che condivideva l'appello di Draghi (un altro del coro della soluzione unica..) per i giovani...
ma Cristo!!!
Se mandi in pensione 5 anni dopo i vecchi che posti di lavoro credi di creare??? Che produttività pensi di avere? Se il lavoro serve a schiavizzare e rendere insicuri che prospettive di crescita e consumo pensi di produrre per sto paese? Se i servizi diventano tutti a pagamento che ci resta per i consumi???
Oramai mi sono convinto del fatto che l'unica soluzione della crisi e del problema è che le banche diventino organizzazioni senza scopo di lucro, a bilancio zero. altrimenti i loro azionisti mi governano (inconsapevolmente ed impersonalmente) a prescindere da chiunque io mandi sulle poltrone romane europee o di qualsiasi altro posto..
La ricetta tagli + privatizzazioni ci condurrà alla rovina.
Ieri sera ho avuto la sventura di ascoltare da Fazio la Marcegaglia e ho trovato davvero vergognoso che in tutta l'informazione questo messaggio potesse passare come l'unico possibile.
Che ci portino alla rovina è certo.
A tutte le crisi è sempre corrisposta la cura tagli e privatizzazioni e guarda caso tutte le crisi sono peggiorate.
Fonte: Stiglitz, Premio Nobel dell'Economia
Dunque come se ne esce? Molto semplice, come ha fatto l'Argentina: congelando il debito e usando un sistema diverso per l'emissione di debito.
-salvataggio istituti di credito (di mezza europa) che non possono fallire come tutte le aziende normali, no? --> pago
Non puoi farlo fallire, il rischio è è un effetto domino. Il problema è un altro? Lo salva lo stato? Diventa dello stato.
Se mandi in pensione 5 anni dopo i vecchi che posti di lavoro credi di creare???
Qui c'è un errore di concetto tuo: se pensioni 5 persone e metti a lavorare 5 avrai 2 perdite
1) Lo stesso numero di lavoratori deve mantenere 5 pensionati in più
2) I nuovi lavoratori entreranno sicuramente con stipendi più bassi a pari mansione, quindi il versamento è più basso
Conseguenze ho 5 persone in più da mantenere con meno soldi.
Il problema è invece creare posti di lavoro, ossia ricchezza.
In Italia questo è per il momento quasi impossibile per:
1) Errate politiche economiche da 20 anni a questa parte
2) Scarsa preparazione a tutti i livelli
3) Fine del settore manifatturiero nel mondo occidentale
4) Assenza di una legge contro le delocalizzazioni sul modello francese.
I punti sono strettamente collegati. Invece di fare delle politiche economiche rivolte a migliorare la scuola e l'università e la ricerca abbiamo fatto politiche volte a fare la concorrenza sul costo della manodopera. Solo un cretino poteva credere di far concorrenza sul prezzo a Cina e paesi dell'est.
Pensare che il manifatturiero abbia futuro nel mondo occidentale è un sogno.
Puoi farlo solo se hai alti margini di guadagno, ossia metti del valore aggiunto, ossia design o marketing. Oppure ci metti l'efficienza giapponese.
Oramai mi sono convinto del fatto che l'unica soluzione della crisi e del problema è che le banche diventino organizzazioni senza scopo di lucro, a bilancio zero. altrimenti i loro azionisti mi governano (inconsapevolmente ed impersonalmente) a prescindere da chiunque io mandi sulle poltrone romane europee o di qualsiasi altro posto..
Mi ricordo di vari thread in cui so parlava del signoraggio bancario con video di vari siti, alcuni complottisti, altri no.
Il signoraggio bancario è una realtà ma la cura offerta dai complottisti è peggio. Perchè loro non sanno (o fanno finta non so) che un esperimento nel senso che loro propugnano fu fatto nelle colonie americane: risultato inflazione alle stelle in pochissimo tempo, perchè se la moneta viene battuta a go-go tutti ne avranno di più e tutti saranno disposti a spenderne di più.
Risultato altra crisi.
Ora il problema centrale è un altro.
Se domani 10000 persone trovano lavoro è ovvio che la ricchezza aumenta. Viene immessa la moneta per pagarli... cacchio, la moneta che viene emessa è un DEBITO!
Questo è un problema, perchè nella realtà la ricchezza si può creare dal niente, altrimenti non si spiega perchè è sempre aumentata nei secoli...
Il sistema attuale invece prevede che la ricchezza possa aumentare dando garanzie.
Le garanzie attenzione SERVONO altrimenti si fa la fine delle colonie inglesi che stampavano moneta a go-go.
Il sistema quindi deve prevedere
1) Immissione di moneta SENZA INTERESSI
2) Garanzie parziali per il la moneta introdotta
3) Sovranità statale sulla moneta
Fatto questo il sistema bancario deve
1) Chiedere interessi molto più bassi dato che prende i soldi a zero
2) Gli interessi alle imprese devono essere azzerati in tutto o in parte se è necessario come investimento o assunzione di personale, a pagamento di interesse in tutti gli altri casi.
3) Tassazione al 50% per tutte le rendite finanziarie (dividendi, surplus di borsa, ecc ecc).
Ieri sera ho avuto la sventura di ascoltare da Fazio la Marcegaglia e ho trovato davvero vergognoso che in tutta l'informazione questo messaggio potesse passare come l'unico possibile.
Che ci portino alla rovina è certo.
A tutte le crisi è sempre corrisposta la cura tagli e privatizzazioni e guarda caso tutte le crisi sono peggiorate.
Fonte: Stiglitz, Premio Nobel dell'Economia
Dunque come se ne esce? Molto semplice, come ha fatto l'Argentina: congelando il debito e usando un sistema diverso per l'emissione di debito.
-salvataggio istituti di credito (di mezza europa) che non possono fallire come tutte le aziende normali, no? --> pago
Non puoi farlo fallire, il rischio è è un effetto domino. Il problema è un altro? Lo salva lo stato? Diventa dello stato.
Se mandi in pensione 5 anni dopo i vecchi che posti di lavoro credi di creare???
Qui c'è un errore di concetto tuo: se pensioni 5 persone e metti a lavorare 5 avrai 2 perdite
1) Lo stesso numero di lavoratori deve mantenere 5 pensionati in più
2) I nuovi lavoratori entreranno sicuramente con stipendi più bassi a pari mansione, quindi il versamento è più basso
Conseguenze ho 5 persone in più da mantenere con meno soldi.
Il problema è invece creare posti di lavoro, ossia ricchezza.
In Italia questo è per il momento quasi impossibile per:
1) Errate politiche economiche da 20 anni a questa parte
2) Scarsa preparazione a tutti i livelli
3) Fine del settore manifatturiero nel mondo occidentale
4) Assenza di una legge contro le delocalizzazioni sul modello francese.
I punti sono strettamente collegati. Invece di fare delle politiche economiche rivolte a migliorare la scuola e l'università e la ricerca abbiamo fatto politiche volte a fare la concorrenza sul costo della manodopera. Solo un cretino poteva credere di far concorrenza sul prezzo a Cina e paesi dell'est.
Pensare che il manifatturiero abbia futuro nel mondo occidentale è un sogno.
Puoi farlo solo se hai alti margini di guadagno, ossia metti del valore aggiunto, ossia design o marketing. Oppure ci metti l'efficienza giapponese.
Oramai mi sono convinto del fatto che l'unica soluzione della crisi e del problema è che le banche diventino organizzazioni senza scopo di lucro, a bilancio zero. altrimenti i loro azionisti mi governano (inconsapevolmente ed impersonalmente) a prescindere da chiunque io mandi sulle poltrone romane europee o di qualsiasi altro posto..
Mi ricordo di vari thread in cui so parlava del signoraggio bancario con video di vari siti, alcuni complottisti, altri no.
Il signoraggio bancario è una realtà ma la cura offerta dai complottisti è peggio. Perchè loro non sanno (o fanno finta non so) che un esperimento nel senso che loro propugnano fu fatto nelle colonie americane: risultato inflazione alle stelle in pochissimo tempo, perchè se la moneta viene battuta a go-go tutti ne avranno di più e tutti saranno disposti a spenderne di più.
Risultato altra crisi.
Ora il problema centrale è un altro.
Se domani 10000 persone trovano lavoro è ovvio che la ricchezza aumenta. Viene immessa la moneta per pagarli... cacchio, la moneta che viene emessa è un DEBITO!
Questo è un problema, perchè nella realtà la ricchezza si può creare dal niente, altrimenti non si spiega perchè è sempre aumentata nei secoli...
Il sistema attuale invece prevede che la ricchezza possa aumentare dando garanzie.
Le garanzie attenzione SERVONO altrimenti si fa la fine delle colonie inglesi che stampavano moneta a go-go.
Il sistema quindi deve prevedere
1) Immissione di moneta SENZA INTERESSI
2) Garanzie parziali per il la moneta introdotta
3) Sovranità statale sulla moneta
Fatto questo il sistema bancario deve
1) Chiedere interessi molto più bassi dato che prende i soldi a zero
2) Gli interessi alle imprese devono essere azzerati in tutto o in parte se è necessario come investimento o assunzione di personale, a pagamento di interesse in tutti gli altri casi.
3) Tassazione al 50% per tutte le rendite finanziarie (dividendi, surplus di borsa, ecc ecc).
pensioni non oltre i 10k mensili.. ( con un minimo di 1k )
stipendi non oltre i 50k ( con un minimo di 2.5k )
è facile chiedere. ma bisogna anche dare, molto più semplice:
eliminare pensioni a quelle acquisite con attività politica. fine mandato ti arrangi.
Chi supera il miliardo di dollari di patrimonio netto, cioè non so se si dice così, ma chi ha più di un miliardo di euro in banca viene spedito in beneficenza a chi muore di fame.
stipendi senza minimo.
chi merita niente deve assolutamente prendere niente, chi merita tanto deve assolutamente prendere tanto, in base al merito.
stipendi non oltre i 50k ( con un minimo di 2.5k )
è facile chiedere. ma bisogna anche dare, molto più semplice:
eliminare pensioni a quelle acquisite con attività politica. fine mandato ti arrangi.
Chi supera il miliardo di dollari di patrimonio netto, cioè non so se si dice così, ma chi ha più di un miliardo di euro in banca viene spedito in beneficenza a chi muore di fame.
stipendi senza minimo.
chi merita niente deve assolutamente prendere niente, chi merita tanto deve assolutamente prendere tanto, in base al merito.
in base al merito.
idealmente sarebbe anche bello..
però non si può applicare!
Chi decide il merito?
Poi ti trovi coni muratori 13 ore al giorno sotto il sole che "non meritano" più di 3 euro lordi all'ora..
idealmente sarebbe anche bello..
però non si può applicare!
Chi decide il merito?
Poi ti trovi coni muratori 13 ore al giorno sotto il sole che "non meritano" più di 3 euro lordi all'ora..
io che sono datore di lavoro e vedo come lavorano i miei operai decido uno stipendio merito.
esempio, io non ho mai sopportato che chi lavora in ufficio come minima ha uno stipendio più alto di uno che si spacca la schiena. secondo me a rovinare gli stipendi alle persone capaci sono sempre quelli che tirano la carretta e che pensano che il lavoro sia trovar qualcosa da fare per 8 ore piuttosto che il suo dovere...
esempio, io non ho mai sopportato che chi lavora in ufficio come minima ha uno stipendio più alto di uno che si spacca la schiena. secondo me a rovinare gli stipendi alle persone capaci sono sempre quelli che tirano la carretta e che pensano che il lavoro sia trovar qualcosa da fare per 8 ore piuttosto che il suo dovere...