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Subject: Crisi economica
io che sono datore di lavoro e vedo come lavorano i miei operai decido uno stipendio merito.
esempio, io non ho mai sopportato che chi lavora in ufficio come minima ha uno stipendio più alto di uno che si spacca la schiena. secondo me a rovinare gli stipendi alle persone capaci sono sempre quelli che tirano la carretta e che pensano che il lavoro sia trovar qualcosa da fare per 8 ore piuttosto che il suo dovere...
esempio, io non ho mai sopportato che chi lavora in ufficio come minima ha uno stipendio più alto di uno che si spacca la schiena. secondo me a rovinare gli stipendi alle persone capaci sono sempre quelli che tirano la carretta e che pensano che il lavoro sia trovar qualcosa da fare per 8 ore piuttosto che il suo dovere...
io non ho mai sopportato che chi lavora in ufficio come minima ha uno stipendio più alto di uno che si spacca la schiena
Ecco uno dei motivi perchè l'italia va male.
“A cosa serve far studiare i vostri figli per poi fargli girare le patatine fritte. Risparmiate i soldi della laurea.”
Joseph Stiglitz (Premio Nobel per l'economia)
Peccato quindi che se nessuno più si laurea un paese sprofonda...
Forsechè sarebbe ora gli imprenditori nostrani iniziassero a pensare, come in Nord Europa, che il tempo trascorso all'Università è stato un lavoro?
Forsechè gli imprenditori nostrani devono imparare che un laureato si paga di più a prescindere però se non rende per quello che vale si licenzia?
Se in Italia moltissimi laureati se ne vanno è perchè il 90% degli imprenditori ragiona come fai tu.
Mi spieghi che ha studiato a fare se poi deve girare patatine o lo paghi per come se gira patatine?
Ecco quindi l'esodo dei laureati. Perchè? Per una classe imprenditoriale miope che pensa che un laureato si debba pagare a prescindere come l'operaio.
Questo esodo provoca gravissimi danni all'economia nazionale, anche all'imprenditore che crede di aver risparmiato e in realtà ci ha smenato perchè ha pagato tasse formando un laureato che ora andrà a lavorare all'estero, portando ricchezza ad un'altra nazione e trasmettendo le conoscenze acquisite ad un'altra nazione e NOI abbiamo pagato...
Proprio furbi gli imprenditori nostrani, vero?
(edited)
Ecco uno dei motivi perchè l'italia va male.
“A cosa serve far studiare i vostri figli per poi fargli girare le patatine fritte. Risparmiate i soldi della laurea.”
Joseph Stiglitz (Premio Nobel per l'economia)
Peccato quindi che se nessuno più si laurea un paese sprofonda...
Forsechè sarebbe ora gli imprenditori nostrani iniziassero a pensare, come in Nord Europa, che il tempo trascorso all'Università è stato un lavoro?
Forsechè gli imprenditori nostrani devono imparare che un laureato si paga di più a prescindere però se non rende per quello che vale si licenzia?
Se in Italia moltissimi laureati se ne vanno è perchè il 90% degli imprenditori ragiona come fai tu.
Mi spieghi che ha studiato a fare se poi deve girare patatine o lo paghi per come se gira patatine?
Ecco quindi l'esodo dei laureati. Perchè? Per una classe imprenditoriale miope che pensa che un laureato si debba pagare a prescindere come l'operaio.
Questo esodo provoca gravissimi danni all'economia nazionale, anche all'imprenditore che crede di aver risparmiato e in realtà ci ha smenato perchè ha pagato tasse formando un laureato che ora andrà a lavorare all'estero, portando ricchezza ad un'altra nazione e trasmettendo le conoscenze acquisite ad un'altra nazione e NOI abbiamo pagato...
Proprio furbi gli imprenditori nostrani, vero?
(edited)
Faccio un esempio pratico de tipico imprenditore italiano della PMI.
La produzione va bene, c'è possibilità di espansione ma servono investimenti.
Va in banca, l'imprenditore porta naturalmente il bilancio e 1-2 fogli con quello che deve fare.
La banca il prestito non glielo da e se glielo da gli da il 40-50% di quello che gli serve.
Perchè? Semplice rispondere: perchè non si fa un piano di investimenti con una visione così ristretta.
Quanti imprenditori si chiedono: come sarà la mia impresa tra 5 anni? Come sarà tra 10? Come sarà tra 15 anni?
Questo si chiama fare un business plan e generalmente gli imprenditori nostrani alla meglio pensano sia un piatto etnico. E naturalmente chi si mette davanti alla scrivania facendo un piano a 5 anni o a 10 per un'impresa "non fa un cazzo, non si spacca la schiena". Quindi non assumono lo assumono.
Peccato che quell'impiegato è quello che poi ti fa prendere il 100% del prestito che hai chiesto, e quello che ti espandere l'impresa facendoti guadagnare il triplo ed è quello che alla fine salva il culo anche degli operai che senza quegli investimenti avrebbero perso il lavoro.
(edited)
La produzione va bene, c'è possibilità di espansione ma servono investimenti.
Va in banca, l'imprenditore porta naturalmente il bilancio e 1-2 fogli con quello che deve fare.
La banca il prestito non glielo da e se glielo da gli da il 40-50% di quello che gli serve.
Perchè? Semplice rispondere: perchè non si fa un piano di investimenti con una visione così ristretta.
Quanti imprenditori si chiedono: come sarà la mia impresa tra 5 anni? Come sarà tra 10? Come sarà tra 15 anni?
Questo si chiama fare un business plan e generalmente gli imprenditori nostrani alla meglio pensano sia un piatto etnico. E naturalmente chi si mette davanti alla scrivania facendo un piano a 5 anni o a 10 per un'impresa "non fa un cazzo, non si spacca la schiena". Quindi non assumono lo assumono.
Peccato che quell'impiegato è quello che poi ti fa prendere il 100% del prestito che hai chiesto, e quello che ti espandere l'impresa facendoti guadagnare il triplo ed è quello che alla fine salva il culo anche degli operai che senza quegli investimenti avrebbero perso il lavoro.
(edited)
io non ho mai parlato di laureato. anche un comunissimo impiegato costa di più di quello che sta in ufficio.
eheieh, come ci sono quelli che sanno fare il loro lavoro, permetterai che ci sono anche quelli che non lo sanno fare e io dico, di base che te sappia fare o no il tuo lavoro, se lavori in ufficio vieni pagato mediamente di più.
io non ho mai parlato di laureato. anche un comunissimo impiegato costa di più di quello che sta in ufficio.
Di questi tempi dubito visto che è pubblico il fatto che molti laureati prendano 800 euro al mese...
Ho visto ingegneri prendere 1300-1500 come l'ultimo degli impiegati delle poste. E poi dicono che in Italia servono ingegneri.
Un business plan fatto bene poi non è prerogativa di un laureato... Sai com'è i ragionieri che hanno preso il diploma 20-30 anni fa hanno una preparazione abbastanza superiore ai neodiplomati e in più hanno un po' di esperienza sulle spalle... eppure perchè in Italia nessuno li vuole?
Pensa che qui dove vivo io per molti lavori richiedono espressamente età maggiore di 30-35 anni, in alcuni casi anche maggiore di 40.
Per non parlare poi dei ricercatori, ma quello è un capitolo a parte...
Di questi tempi dubito visto che è pubblico il fatto che molti laureati prendano 800 euro al mese...
Ho visto ingegneri prendere 1300-1500 come l'ultimo degli impiegati delle poste. E poi dicono che in Italia servono ingegneri.
Un business plan fatto bene poi non è prerogativa di un laureato... Sai com'è i ragionieri che hanno preso il diploma 20-30 anni fa hanno una preparazione abbastanza superiore ai neodiplomati e in più hanno un po' di esperienza sulle spalle... eppure perchè in Italia nessuno li vuole?
Pensa che qui dove vivo io per molti lavori richiedono espressamente età maggiore di 30-35 anni, in alcuni casi anche maggiore di 40.
Per non parlare poi dei ricercatori, ma quello è un capitolo a parte...
Sai com'è i ragionieri che hanno preso il diploma 20-30 anni fa hanno una preparazione abbastanza superiore ai neodiplomati e in più hanno un po' di esperienza sulle spalle...
sulla carta i tuoi discorsi sono perfetti, sulla pratica però ti ripeto, ci sono incompetenti e non.
sulla carta i tuoi discorsi sono perfetti, sulla pratica però ti ripeto, ci sono incompetenti e non.
eheieh, come ci sono quelli che sanno fare il loro lavoro, permetterai che ci sono anche quelli che non lo sanno fare e io dico, di base che te sappia fare o no il tuo lavoro, se lavori in ufficio vieni pagato mediamente di più.
Certamente è vero che esiste chi non sa fare il suo lavoro. Che in ufficio si prenda mediamente di più vero molto relativamente... quanto di più?
Purtroppo in Italia non è facile fare la casistica perchè non c'è una legge di salario minimo.
Però per farti capire come vanno le cose qui:
400$ circa salario minimo legale
Per lavori impiegatizi (no call center) come un ausiliario amministrativo con un 2-3 d'anni di esperienza, ecc calcola minimo il 20% in più. (500$)
A me qui hanno offerto per fare il lavoro descritto 1000$ al mese con accordo che in base all'andamento in un anno arrivo al doppio.
Ti rendo l'idea vero?
Esiste in Italia un imprenditore che in un colloquio ti offre più del doppio dello stipendio normale PER COMINCIARE?
Certamente è vero che esiste chi non sa fare il suo lavoro. Che in ufficio si prenda mediamente di più vero molto relativamente... quanto di più?
Purtroppo in Italia non è facile fare la casistica perchè non c'è una legge di salario minimo.
Però per farti capire come vanno le cose qui:
400$ circa salario minimo legale
Per lavori impiegatizi (no call center) come un ausiliario amministrativo con un 2-3 d'anni di esperienza, ecc calcola minimo il 20% in più. (500$)
A me qui hanno offerto per fare il lavoro descritto 1000$ al mese con accordo che in base all'andamento in un anno arrivo al doppio.
Ti rendo l'idea vero?
Esiste in Italia un imprenditore che in un colloquio ti offre più del doppio dello stipendio normale PER COMINCIARE?
il merito purtroppo non è semplice..
puoi creare delle gare interne..
più presente.. più produttivo..
ma farlo soggettivamente rischia di risultare controproducente..
( lo da a quello perchè so daa roma.. lo da a quella perchè lei ricambia! jaa da! ect ect )
detto questo.. chi non merita nulla.. non lavora..
take it easy ;)
ma uno stipendio minimo ci deve essere..
perchè se io lavoro 10 ore al giorno.. torno a casa.. ( ho una casa??? )
e devo mantenere o aiutare a mantenere i miei cari ( me li posso permettere? )
con.. 500? 800? 0?? euro.. allra i conti non tornano..
allora o il mio stipendio aumenta.. o il resto si abbassa..
perchè in teoria questo paese è fondato sul diritto al "lavoro"..
ed io ( tutti? ) voglio lavorare..
farmi una casa con moglie e figli..
ne ville ne castelli.. ma una vita semplice..
se poi.. devo lavorare o cercare eternamente un lavoro per.. cosa?
sopravvivere sperando in un domani migliori senza aspettativa..
bhe i conti non tornano..
se uno dimostra voglia di lavorare qualcosa deve trovare..
e quel qualcosa deve permettergli una vita dignitosa.. senza lussi o eccessi..
ma cmq dignitosa..
io ragiono così! ^_^
puoi creare delle gare interne..
più presente.. più produttivo..
ma farlo soggettivamente rischia di risultare controproducente..
( lo da a quello perchè so daa roma.. lo da a quella perchè lei ricambia! jaa da! ect ect )
detto questo.. chi non merita nulla.. non lavora..
take it easy ;)
ma uno stipendio minimo ci deve essere..
perchè se io lavoro 10 ore al giorno.. torno a casa.. ( ho una casa??? )
e devo mantenere o aiutare a mantenere i miei cari ( me li posso permettere? )
con.. 500? 800? 0?? euro.. allra i conti non tornano..
allora o il mio stipendio aumenta.. o il resto si abbassa..
perchè in teoria questo paese è fondato sul diritto al "lavoro"..
ed io ( tutti? ) voglio lavorare..
farmi una casa con moglie e figli..
ne ville ne castelli.. ma una vita semplice..
se poi.. devo lavorare o cercare eternamente un lavoro per.. cosa?
sopravvivere sperando in un domani migliori senza aspettativa..
bhe i conti non tornano..
se uno dimostra voglia di lavorare qualcosa deve trovare..
e quel qualcosa deve permettergli una vita dignitosa.. senza lussi o eccessi..
ma cmq dignitosa..
io ragiono così! ^_^
sulla carta i tuoi discorsi sono perfetti, sulla pratica però ti ripeto, ci sono incompetenti e non.
Sai riconoscere un incompetente? Inizia per esempio a non fare i primi colloqui tu ma a farli fare sa esperti in risorse umane... Li devi pagare ma generalmente non ti fanno assumere incompetenti...
Sai riconoscere un incompetente? Inizia per esempio a non fare i primi colloqui tu ma a farli fare sa esperti in risorse umane... Li devi pagare ma generalmente non ti fanno assumere incompetenti...
tranne per l'amico dell'amico del parente del cugggggino :D
sono operaio e sono di parte,ma nell'azienda metalmeccanica dove lavoro,ho visto passare degli ingegneri che... lasciamo perdere!per fare un progetto sempre al mio caporeparto chiedevano(perito meccanico con oltre 20 anni di esperienza come caporeparto torneria meccanica)!lo stesso mio caporeparto quante risate si faceva...
sono operaio e sono di parte,ma nell'azienda metalmeccanica dove lavoro,ho visto passare degli ingegneri che... lasciamo perdere!per fare un progetto sempre al mio caporeparto chiedevano(perito meccanico con oltre 20 anni di esperienza come caporeparto torneria meccanica)!lo stesso mio caporeparto quante risate si faceva...
Ecco perchè abolire la validità legale del titolo di studio. Di esempi così ce ne sono a migliaia...
La crisi purtroppo c'è anche perchè il livello di qualsiasi titolo di studio è drammaticamente calato. Colpa sicuramente delle scelte politiche che invece di finanziare la scuola e l'università, hanno finanziato invece il manifatturiero partorendo legge scellerate (prima fra tutte la legge Treu) che hanno portato al precariato di stato.
Ora ci troviamo con una la grande impresa che vive esclusivamente di rapporti con la politica e fanno gli imprenditori senza soldi, vedi Tronchetti Provera che ha distrutto Telecom che per ripagare le banche di un acquisto fatto a debito cercando di collocare qualsiasi cosa facendo fessi i risparmiatori (pirelli gear e pirelli real estate).
La PMI invece è piena di gente con tanta voglia di fare ma che spesse volte non ha le competenze per fare un piano di investimenti a lungo termine e neanche pensa a farlo.
Dall'altra abbiamo tanti laureati validi che partono, tanti che rimangono a farsi sfruttare, ma anche tanti laureati che non sanno fare il loro mestiere.
La situazione è insomma grigio scuro?
Soluzioni? certo che ci sono e vanno all'esatto opposto di quello fatto fino ad ora:
1) investimenti massicci sulla scuola e sull'università, anche riformando i corsi perchè non possono esistere 800 istituti superiori differenti. Piuttosto usare il sistema anglosassone con istituti di vario profilo con la possibilità per lo studente di scegliersi materie differenti.
2) eliminazione graduale di qualsiasi sussidio al settore manifatturiero
3) eliminazione dei grandi progetti (TAV, PONTE) che non danno affatto lavoro come dimostrano tanti studi accademici
4) ripartizione dei soldi risparmiati in
a) sgravi fiscali ai lavoratori
b) sgravi fiscali alla PMI
c) investimenti destinati unicamente a livello provinciale per la messa in sicurezza delle scuole
per risolvere il problema alla radice.
1) taglio delle province 10 miliardi l'anno
2) taglio al vaticano, altri 5
Introduzione del salario minimo legale (per categoria, livello, ecc)
Coi soldi risparmiati assunzione di 20mila persone per la lotta all'evasione fiscale, costo effettivo circa 700 milioni di euro l'anno. Voglio vedere se non recuperano almeno 100 miliardi l'anno che rappresenta il 50% circa dell'evasione italiana.
Investimento in quelle persone che lavoravano per la provincia per trasformarli in agenti delle tasse.
Con altri 400 milioni assumiamo circa 10 poliziotti e finanzieri per la lotta alla corruzione, recupero assicurato di almeno 60 miliardi l'anno.
Con gli ulteriori risparmi aumento delle pensioni, investimenti nella banda larga e nella ricerca e università.
Ecco perchè abolire la validità legale del titolo di studio. Di esempi così ce ne sono a migliaia...
La crisi purtroppo c'è anche perchè il livello di qualsiasi titolo di studio è drammaticamente calato. Colpa sicuramente delle scelte politiche che invece di finanziare la scuola e l'università, hanno finanziato invece il manifatturiero partorendo legge scellerate (prima fra tutte la legge Treu) che hanno portato al precariato di stato.
Ora ci troviamo con una la grande impresa che vive esclusivamente di rapporti con la politica e fanno gli imprenditori senza soldi, vedi Tronchetti Provera che ha distrutto Telecom che per ripagare le banche di un acquisto fatto a debito cercando di collocare qualsiasi cosa facendo fessi i risparmiatori (pirelli gear e pirelli real estate).
La PMI invece è piena di gente con tanta voglia di fare ma che spesse volte non ha le competenze per fare un piano di investimenti a lungo termine e neanche pensa a farlo.
Dall'altra abbiamo tanti laureati validi che partono, tanti che rimangono a farsi sfruttare, ma anche tanti laureati che non sanno fare il loro mestiere.
La situazione è insomma grigio scuro?
Soluzioni? certo che ci sono e vanno all'esatto opposto di quello fatto fino ad ora:
1) investimenti massicci sulla scuola e sull'università, anche riformando i corsi perchè non possono esistere 800 istituti superiori differenti. Piuttosto usare il sistema anglosassone con istituti di vario profilo con la possibilità per lo studente di scegliersi materie differenti.
2) eliminazione graduale di qualsiasi sussidio al settore manifatturiero
3) eliminazione dei grandi progetti (TAV, PONTE) che non danno affatto lavoro come dimostrano tanti studi accademici
4) ripartizione dei soldi risparmiati in
a) sgravi fiscali ai lavoratori
b) sgravi fiscali alla PMI
c) investimenti destinati unicamente a livello provinciale per la messa in sicurezza delle scuole
per risolvere il problema alla radice.
1) taglio delle province 10 miliardi l'anno
2) taglio al vaticano, altri 5
Introduzione del salario minimo legale (per categoria, livello, ecc)
Coi soldi risparmiati assunzione di 20mila persone per la lotta all'evasione fiscale, costo effettivo circa 700 milioni di euro l'anno. Voglio vedere se non recuperano almeno 100 miliardi l'anno che rappresenta il 50% circa dell'evasione italiana.
Investimento in quelle persone che lavoravano per la provincia per trasformarli in agenti delle tasse.
Con altri 400 milioni assumiamo circa 10 poliziotti e finanzieri per la lotta alla corruzione, recupero assicurato di almeno 60 miliardi l'anno.
Con gli ulteriori risparmi aumento delle pensioni, investimenti nella banda larga e nella ricerca e università.
Io ho un altra idea che porto avanti da anni..detraibilità al 50% delle spese mediche e legali. I clienti a quel punto pretenderanno la fattura e non si accontenteranno più di risparmiare 10€.
Mi sono rotto le scatole di pagare tasse al 16 di ogni mese solo io.
Mi sono rotto le scatole di pagare tasse al 16 di ogni mese solo io.
Io ho un altra idea che porto avanti da anni..detraibilità al 50% delle spese mediche e legali. I clienti a quel punto pretenderanno la fattura e non si accontenteranno più di risparmiare 10€.
Mi sono rotto le scatole di pagare tasse al 16 di ogni mese solo io.
Ce n'è una più semplice che scrissi io in un altro post.
Detraibilità dell'IVA per tutti i tipi di merci per chiunque abbia una partita IVA.
Oltre a quello che dici tu. Tutti a fare fattura direttamente...
Mi sono rotto le scatole di pagare tasse al 16 di ogni mese solo io.
Ce n'è una più semplice che scrissi io in un altro post.
Detraibilità dell'IVA per tutti i tipi di merci per chiunque abbia una partita IVA.
Oltre a quello che dici tu. Tutti a fare fattura direttamente...