Subject: [POLITICA]

ok che la cina si apra:D:D:D ok era una battuta:D
scusami sto seguendo la vicenda molto attentamente da prima che ci fosse allarme in Italia,puoi verificare sulla discussione Virus cinese, dall'inizio dell'emergenza non c'è stato un solo virologo che abbia studiato da vicino il virus Capua ,Burioni e altre centinaia di studiosi in tutto il mondo, che abbia dichiarato questo virus è stato creato,anzi ribadiscono che riconoscere un virus naturale da uno artificiale è lampante, ma non è questo il caso.
Se poi vogliamo vedere complotti senza un fine o scopo ben preciso ,senza nemmeno sapere chi sia il creatore tutto alimentato dal fatto che c'è un istituto di ricerca proprio dove è scoppiata la pandemia ok, ma da qui a provare la cosa ce ne passa.

French President Emmanuel Macron has questioned China's handling of the coronavirus outbreak.
Mr Macron told the Financial Times it was "naive" to suggest China had dealt better with the crisis, adding things "happened that we don't know about".


e mi fermo. leggasi il politichese che va bene in italiano come in tutte le lingue del mondo.

"sono accadute cose che noi non sappiamo"

....ops...ah no, dato che la cina ha sempre mantenuto un comportamento corretto sulla origine e sviluppo del virus

Non si riferisce al fatto che la Cina ha ammesso di aver sbagliato delle procedure?

Posso sbagliare, ma credo che Pikerton e gli altri temano l'effetto dominlo. O se preferisci la crepa nella diga.

Il fatto di per sè non sembra essere grave, il tracciamento dei cittadini con una app in un mondo che ormai gira più su internet che per strada potrebbe essere considerato "normale" tra qualche tempo o in qualche luogo.
E sembra anche remota la volontà o la possibilità effettiva di uno stato (come l'Italia) di poter utilizzare tale strumento a fini distorti o totalitari. Quindi l'ipotesi abuso volontario ed efficace ai più può apparire remota.

Tuttavia la realtà va verso l'entropia, non l'ordine. Le cose si rompono se non ci stai appresso, e pure i diritti funzionano così.
Potenzialmente è come la crepa nella diga. Migliaia di tonnellate di muro di cemento, e poi una crepa piccola come un tratto di matita, se non adeguatamente contrastata, può far venir giù tutto.

Cioè, non è quello che è qui e adesso, è quello che può diventare se il principio viene accettato come legittimo.

dell'emergenza non c'è stato un solo virologo che abbia studiato da vicino il virus Capua ,Burioni e altre centinaia di studiosi in tutto il mondo, che abbia dichiarato questo virus è stato creato,anzi ribadiscono che riconoscere un virus naturale da uno artificiale è lampante, ma non è questo il caso


Confermo, gli esperti hanno dichiarato che il virus non è un clone elaborato perché altrimenti avrebbe avuto delle similitudini che lo avrebbero ricondotto a un precedente tipo x di coronavirus

(detto ciò non sono un esperto)

Credo quindi che il punto non sia avere ragione o torto. Credo che sia il giusto equilibrio. E credo che sia un bene, ma davvero un gran bene, se non siamo tutti d'accordo.

Rimaniamo sul punto pratico, altrimenti se poniamo la discussione su un piano à la Maturana e Varela, ci incartiamo totalmente.

Un'azienda pro-profit dona (?!) un'app (il cui codice non è ancora disponibile, che strano, i progetti open-source si condividono dalle fasi preliminari) di tracciamento della cittadinanza.

Dunque, se ho capito bene (ma posso non aver capito bene), non dovrebbe usare il gps (mah, e se il dispositivo ha il gps attivato, cosa vieta all'app di usarlo? Di nuovo, servirebbe il codice per vedere quali funzioni chiama), ma il bt.
Ergo, se ancora ho capito bene, semplicemente gli incroci (non le posizioni) tra dispositivi. E già qui non mi torna. Cosa succede tra dispositivi posti a distanza di 50 cm di due abitazioni separate da un muro?! I proprietari di quei dispositivi così vicini erano tra loro a portata di contagio? Secondo l'app sì. Ma in realtà no. Se non mi sono perso qualche passaggio, il tasso di falsi positivi è enorme (ed ingestibile).

Altro punto, se l'app traccia gli incroci siamo in teoria dei grafi. Lasciando perdere il (non trascurabile) fatto che gran parte dei problemi in teoria dei grafi è np-hard, cosa succede se il tizio al giorno t_n risulta positivo? Che si fa una ricerca su grafo di tutti i nodi adiacenti per il numero di giorni di conservazione nel db dei suoi incroci. È chiaramente un problema intrattabile. Serve un cineca dedicato per trattare una parte della mole di hit.

Se quanto scritto sopra non è scorretto, l'app è semplicemente un ballon d'essai.

Ora, tornando al discorso di maxifox, io NON voglio vietare l'installazione dell'app. D'altronde non voglio neanche vietare ad esibizionisti di mezzo mondo di trovarsi a Cap d'Agde per farsi guardare da guardoni di mezzo mondo.
Però, ecco, preferirei decidere IO per ME se fare l'esibizionista, se farlo in quel posto, e per gli occhi di chi.

beh, il discorso teoretico non esclude quello pratico, lo inquadra.

questo è di ieri

App Germania avrà sistema Google-Apple

La Germania appoggia la tecnologia proposta da Apple e Google per l'app di tracciamento del contagio da coronavirus, preferendo quindi un approccio decentralizzato.

Secondo quanto riporta Reuters online, Helge Braun, medico e ministro della Cancelleria federale, tedesca, insieme a Jens Spahn, ministro della Salute, hanno riferito in una dichiarazione congiunta che Berlino adotterà un approccio decentralizzato abbandonando l'alternativa prevista inizialmente che avrebbe consentito alle autorità sanitarie il tracciamento centralizzato. Una decisione che va nella direzione opposta a quella assunta dal servizio sanitario britannico (Nhs) che userà un proprio sistema centralizzato di tracciamento dei contratti.

L'approccio di Apple e Google sembra ofrire più garanzie dal punto di vista della privacy e anche semplificare il lavoro degli sviluppatori grazie a specifiche interfacce di programmazione (Api) che aiutano l'attivazione del tracciamento dei contatti sia per iPhone sia per i dispositivi Android.

Chi ne sa potrebbe agiungere info sulla differenza tra sistema centralizzato e decentralizzato?

L'approccio di Apple e Google sembra ofrire più garanzie dal punto di vista della privacy

Richard Stallman è appena morto tre volte.

Chi ne sa potrebbe agiungere info sulla differenza tra sistema centralizzato e decentralizzato?

Vado totalmente a naso non avendo letto attentamente le due soluzioni. La discriminante potrebbe essere su chi detiene i dati. Nel caso apple-google in locale dai singoli dispositivi.

Aggiungo, quella di appoggiarsi ad apple-google è pure peggio dell'app dei quattro sbarbati, perché nel primo caso basta un aggiornamento del sistema operativo per fotterti, nel secondo caso devi scaricartela tu.

Non si riferisce al fatto che la Cina ha ammesso di aver sbagliato delle procedure?

no, si riferiva al fatto che la cina non ha mai dimostrato una continuità nel chiarire origine e informazioni vitali sul virus.

sono stati gli israeliani in primis (e il mossad queste cose le conosce più che altro perchè hanno una paura folle che si mettano a vendere armi chimiche all'Iran o ad altri amichetti) a tirare fuori la manipolazione in laboratorio di un ceppo naturale. Vari passaggi che ne hanno cambiato la struttura e che, dall'inizio di stò casino, i cinesi non sanno più come giustificare. Davanti alla peggiore crisi della storia dopo la seconda guerra mondiale i nipoti di Mao continuano a negare l'accesso e la condivisione di informazioni, cosa che invece avevano fatto in maniera più trasparente con la Sars che era di derivazione strettamente animale. Il fatto è che, pur essendo all'angolo, i cinesi non mollano e per i ricercatori stranieri in loco, ormai, il lavoro è limitatissimo in assenza di informazioni

e poi dall'altro lato c'è l'aspettativa di qualcuno che fare qualcosa è meglio di niente.. (il qualcosismo direbbero quelli bravi)

dio / la filosofia / la dialettica / la critica della ragion pura non ti difenderanno dal contagio.

Tra il metodo scientifico chiacchierato e quello applicato io scelgo il secondo, perché sennò tantovale tornare all'antica Grecia e incontrarci al forum con le tonache a parlare di aria acqua terra fuoco.

Rimaniamo sul punto pratico

https://www.tomshw.it/smartphone/immuni-app-italia-contact-tracing-coronavirus/

Altro punto, se l'app traccia gli incroci siamo in teoria dei grafi. Lasciando perdere il (non trascurabile) fatto che gran parte dei problemi in teoria dei grafi è np-hard, cosa succede se il tizio al giorno t_n risulta positivo? Che si fa una ricerca su grafo di tutti i nodi adiacenti per il numero di giorni di conservazione nel db dei suoi incroci. È chiaramente un problema intrattabile. Serve un cineca dedicato per trattare una parte della mole di hit.

Magari ci trovi anche Aristarco però

A parlare col Pupe di allora avrebbe lasciato perdere

:)

mi sono letto un po' tutta la discussione, troppe cose andrebbero precisate, ma non ne vale la pena.
resto sui due punti principali:
-l'app non serve
-l'app non deve essere obbligatoria

Note a margine:
1) continuo a non capire chi la desidera cosa si aspetta di farsene della notifica (anonima) che circa 13 gg orsono il tuo bluethoot ha registrato la connessione con il cellulare di uno che (forse) ha fatto il tampone e era positivo.
Chiedo a ciascuno di voi se è disposto a fare un mese chiuso in casa a giugno/luglio sulla base di questo.

2) @UnoACaso: quando si contestano le premesse di un discorso, ovviamente si vuol portare il discorso sulle premesse perchè le si ritiene determinanti..

Chiedo a ciascuno di voi se è disposto a fare un mese chiuso in casa a giugno/luglio sulla base di questo.

A parte che non ti fai automaticamente la quarantena

preferisci non sapere nulla, non farti un tampone e mettere a rischio altre persone?