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Subject: [POLITICA]
Secondo me.invece ne sanno...poi divulgano quello che vogliono loro perché pilotati...questo si
e Fauci?e l'intelligence u.s.a. si informa da fonti che non sanno nulla di virologia e immunologia?
certo che dire che una persona (poi che ci siano macchinazioni politiche dietro non lo metto in dubbio)che dirige un dipartimento di ricerca sui patogeni in una università americana sia il nulla sulla sua materia ,quanto meno mi sembra un filino esagerato.
Scusa se mi permetto, ma forse sei entrato in un film tutto tuo su questa cospirazione, ripeto al momento non c'è un solo studioso in materia che abbia detto il contrario di quello che ha detto Fauci.
a giusto per mettere le mani avanti creare delle prove che il virus sia artificiale non vale è....
certo che dire che una persona (poi che ci siano macchinazioni politiche dietro non lo metto in dubbio)che dirige un dipartimento di ricerca sui patogeni in una università americana sia il nulla sulla sua materia ,quanto meno mi sembra un filino esagerato.
Scusa se mi permetto, ma forse sei entrato in un film tutto tuo su questa cospirazione, ripeto al momento non c'è un solo studioso in materia che abbia detto il contrario di quello che ha detto Fauci.
a giusto per mettere le mani avanti creare delle prove che il virus sia artificiale non vale è....
ieri sentivo una trasmissione indegna come "dimartedì" e ho sentito l'intervento di Luttwag che diceva sostanzialmente questo: link
Ora la mia perplessità:
il fatto che il virus sia o meno ARTIFICALE, non ha nulla a che vedere con il fatto che sia effettivamente uscito da quel laboratorio..
NB: dimartedì è una trasmissione indegna in cui una persona che ha raccolto solo fallimenti come Letta viene ancora interrogato come un grande saggio, senza contraddittorio, su temi di cui è ignorante e gli si permette di discutere le tesi altrui distorcendole ad arte.
Io non lo guardo mai, ieri è stata un'eccezione, ma che schifo.
Ora la mia perplessità:
il fatto che il virus sia o meno ARTIFICALE, non ha nulla a che vedere con il fatto che sia effettivamente uscito da quel laboratorio..
NB: dimartedì è una trasmissione indegna in cui una persona che ha raccolto solo fallimenti come Letta viene ancora interrogato come un grande saggio, senza contraddittorio, su temi di cui è ignorante e gli si permette di discutere le tesi altrui distorcendole ad arte.
Io non lo guardo mai, ieri è stata un'eccezione, ma che schifo.
il fatto che il virus sia o meno ARTIFICALE, non ha nulla a che vedere con il fatto che sia effettivamente uscito da quel laboratorio..
Infatti, non capisco tutto lo sconquasso tra Trump e Fauci (cioè, lo capisco dal punto di vista politico e gestionale); stanno dicendo due cose diverse e perfettamente compatibili
È solo che Trump vuole far fuori Fauci e che Fauci vuol dire che Trump è un coglione incompetente
(edited)
Infatti, non capisco tutto lo sconquasso tra Trump e Fauci (cioè, lo capisco dal punto di vista politico e gestionale); stanno dicendo due cose diverse e perfettamente compatibili
È solo che Trump vuole far fuori Fauci e che Fauci vuol dire che Trump è un coglione incompetente
(edited)
il fatto che il virus sia o meno ARTIFICALE, non ha nulla a che vedere con il fatto che sia effettivamente uscito da quel laboratorio..
state sbagliando il tiro (e 10 di volte).
il virus è di natura animale poi gestito nei laboratori (magari anche con tutte le buone intenzioni del mondo)......fauci dice che non è stato creato ex novo artificialmente (vero), per giustificare il "salto della specie" su quella umana. Che poi sia sfuggito di mano è ovvio e naturale....su questo fauci ammette che l'epicentro è il mercato del pesce come chiunque
Il virus era presente in natura, come il miliardo di virus influenzali esistenti, il mutamento è un altro paio di maniche.
in indonesia il Paniki è un piatto tradizionale a base di pipistrelli come in svariati paesi del sud est asiatico da sempre.....eppure sempre dalla cina vengono fuori i casini. Sempre. Sarà stata la guerra d'Indocina che ha messo a posto le infezioni nel sud est asiatico, visto che i pipistrelli li mangiano praticamente dappertutto da decenni tranne che in giappone. Nessun virus come questo, eppure non credo che il mercato del pesce di hanoi sia un'ambiente molto più sterile di quello di wuhan.....
I primi a parlarne furono i giapponesi un anno fa quando dissero che in una area della cina (vicino a wuhan) si "lavorava" su dei virus influenzali. I secondi furono gli israeliani, Trump è l'ultima ruota del carro e quella più bolsa di tutti, soprattutto quella più attaccabile viste le elezioni di novembre. Di questo virus se ne parla da tempo ben prima che trump attaccasse la solfa. La cina DEVE aprire gli archivi e chiarire, NON si capisce perchè non lo faccia, anzi, mette i bastoni tra le ruote a tutti. Il casino l'hanno combinato loro. La UE (andatevelo a cercare) ha dovuto cambiare relazioni sul coronavirus per le pressioni cinesi sul fatto di dichiarare ambigua la provenienza, la Cina ha sempre mostrato TROPPO interesse per questo virus e DISINTERESSE per chiarirne la provenienza...
Comunque se fate un giro al mercato del pesce in indonesia trovate pipistrelli e ratti della giungla oltre varie ed eventuali....sarà che gli indonesiani sono immuni a tutto....
https://www.fr24news.com/a/2020/04/shocking-images-show-notorious-indonesian-wet-market-still-open-despite-ties-to-coronavirus-the-sun.html
state sbagliando il tiro (e 10 di volte).
il virus è di natura animale poi gestito nei laboratori (magari anche con tutte le buone intenzioni del mondo)......fauci dice che non è stato creato ex novo artificialmente (vero), per giustificare il "salto della specie" su quella umana. Che poi sia sfuggito di mano è ovvio e naturale....su questo fauci ammette che l'epicentro è il mercato del pesce come chiunque
Il virus era presente in natura, come il miliardo di virus influenzali esistenti, il mutamento è un altro paio di maniche.
in indonesia il Paniki è un piatto tradizionale a base di pipistrelli come in svariati paesi del sud est asiatico da sempre.....eppure sempre dalla cina vengono fuori i casini. Sempre. Sarà stata la guerra d'Indocina che ha messo a posto le infezioni nel sud est asiatico, visto che i pipistrelli li mangiano praticamente dappertutto da decenni tranne che in giappone. Nessun virus come questo, eppure non credo che il mercato del pesce di hanoi sia un'ambiente molto più sterile di quello di wuhan.....
I primi a parlarne furono i giapponesi un anno fa quando dissero che in una area della cina (vicino a wuhan) si "lavorava" su dei virus influenzali. I secondi furono gli israeliani, Trump è l'ultima ruota del carro e quella più bolsa di tutti, soprattutto quella più attaccabile viste le elezioni di novembre. Di questo virus se ne parla da tempo ben prima che trump attaccasse la solfa. La cina DEVE aprire gli archivi e chiarire, NON si capisce perchè non lo faccia, anzi, mette i bastoni tra le ruote a tutti. Il casino l'hanno combinato loro. La UE (andatevelo a cercare) ha dovuto cambiare relazioni sul coronavirus per le pressioni cinesi sul fatto di dichiarare ambigua la provenienza, la Cina ha sempre mostrato TROPPO interesse per questo virus e DISINTERESSE per chiarirne la provenienza...
Comunque se fate un giro al mercato del pesce in indonesia trovate pipistrelli e ratti della giungla oltre varie ed eventuali....sarà che gli indonesiani sono immuni a tutto....
https://www.fr24news.com/a/2020/04/shocking-images-show-notorious-indonesian-wet-market-still-open-despite-ties-to-coronavirus-the-sun.html
Ma guarda che illustri autorità cinesi hanno detto che il virus glielo hanno portato gli americani.
Quindi, in pratica, anche loro stanno dicendo che l'origine potrebbe non essere naturale e che ci possa essere dietro una volontà.
https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html
Quindi, in pratica, anche loro stanno dicendo che l'origine potrebbe non essere naturale e che ci possa essere dietro una volontà.
https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html
Ma guarda che illustri autorità cinesi hanno detto che il virus glielo hanno portato gli americani.
quindi si torna al punto di partenza smentendo fauci e il mercato del pesce di wuhan....
capisci dove voglio arrivare? in quel porto delle nebbie che è la cina della ricerca batteriologica (secondo me il vero motivo per cui la vogliono stanare)
quindi si torna al punto di partenza smentendo fauci e il mercato del pesce di wuhan....
capisci dove voglio arrivare? in quel porto delle nebbie che è la cina della ricerca batteriologica (secondo me il vero motivo per cui la vogliono stanare)
Ma state usando una chiave politica per interpretare un fatto medico.
La scienza, e col termine si intende (come sempre) la maggioranza stragrande della comunità scientifica esperta di quel settore, dice che "è naturale" e "non è artificiale"; ora, per dire un'altra cosa dobbiamo o essere anche noi "scienziati" e presentare dei dati contrari oppure interpretare gli "indizi" disponibili non col metro scientifico ma con altri (preferenze politiche, culturali, ideologiche, empatiche, estetiche, filosofiche, matematiche ecc.) e poi, magari, chiamare in aiuto una delle numerose, per quanto minoritarie, "pecore nere" della scienza a supporto... cioè, scienziati, magari titolati e illustri (come Montagnier per esempio) che hanno un'opinione differente rispetto alla comunità scientifica.
Secondo me non ha senso in generale, e di sicuro non ne ha nel mio caso: non sono un virologo e, per quanto mi possa informare, non sono in grado di produrre affermazioni di tipo scientifico, cioè suffragate dai dati osservativi e sperimentali necessari.
Devo rimettermi alla comunità scientifica anche se mi sconfinfera magari un'opinione eterodossa.
Che la Cina sia questo e quello va bene, ma non costituisce prova che quindi il virus sia un prodotto di laboratorio; su questo fatto specifico valgono, per noi, le affermazioni della comunità scientifica.
Si può invece discutere sulla diffusione, cioè sul come questo virus "naturale" si sia diffuso tra gli umani; la comunità scientifica su questo è incerta perchè non ha dati sufficienti, di conseguenza restano aperte sostanzialmente due possibilità: il virus ha fatto il salto di specie a causa e nel "mercato di Wuhan", oppure il virus è sfuggito da laboratori per carenze di sicurezza.
(edited)
La scienza, e col termine si intende (come sempre) la maggioranza stragrande della comunità scientifica esperta di quel settore, dice che "è naturale" e "non è artificiale"; ora, per dire un'altra cosa dobbiamo o essere anche noi "scienziati" e presentare dei dati contrari oppure interpretare gli "indizi" disponibili non col metro scientifico ma con altri (preferenze politiche, culturali, ideologiche, empatiche, estetiche, filosofiche, matematiche ecc.) e poi, magari, chiamare in aiuto una delle numerose, per quanto minoritarie, "pecore nere" della scienza a supporto... cioè, scienziati, magari titolati e illustri (come Montagnier per esempio) che hanno un'opinione differente rispetto alla comunità scientifica.
Secondo me non ha senso in generale, e di sicuro non ne ha nel mio caso: non sono un virologo e, per quanto mi possa informare, non sono in grado di produrre affermazioni di tipo scientifico, cioè suffragate dai dati osservativi e sperimentali necessari.
Devo rimettermi alla comunità scientifica anche se mi sconfinfera magari un'opinione eterodossa.
Che la Cina sia questo e quello va bene, ma non costituisce prova che quindi il virus sia un prodotto di laboratorio; su questo fatto specifico valgono, per noi, le affermazioni della comunità scientifica.
Si può invece discutere sulla diffusione, cioè sul come questo virus "naturale" si sia diffuso tra gli umani; la comunità scientifica su questo è incerta perchè non ha dati sufficienti, di conseguenza restano aperte sostanzialmente due possibilità: il virus ha fatto il salto di specie a causa e nel "mercato di Wuhan", oppure il virus è sfuggito da laboratori per carenze di sicurezza.
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stanare non lo so, sicuro la vogliono forzare ad accogliere cavalli di troia. E quelli hanno risposto cacciando gli inviati dei quotidiani Usa.
A me fa abbastanza strano pensare alla Cina che accetterebbe di caricarsi di una colpa simile agli occhi del mondo. Non succederà mai per troppi motivi, pensa solo al rancore verso tutti gli espatriati (ricordo ancora che quando la municipale si mise a rompere le balle in chinatown per lo scarico merci, a Milano arrivò un certo Wu Jintao per sbloccare la questione: rendiamoci conto): in ogni caso verranno fuori molte cose e la storia avrà ancora dei colpi di scena, ne sono sicurissimo. E capirne altri, tipo il perché fu ritirato lo studio indiano sul virus quando per primi dissero che il virus era modificato.
A me fa abbastanza strano pensare alla Cina che accetterebbe di caricarsi di una colpa simile agli occhi del mondo. Non succederà mai per troppi motivi, pensa solo al rancore verso tutti gli espatriati (ricordo ancora che quando la municipale si mise a rompere le balle in chinatown per lo scarico merci, a Milano arrivò un certo Wu Jintao per sbloccare la questione: rendiamoci conto): in ogni caso verranno fuori molte cose e la storia avrà ancora dei colpi di scena, ne sono sicurissimo. E capirne altri, tipo il perché fu ritirato lo studio indiano sul virus quando per primi dissero che il virus era modificato.
magari perchè conteneva errori, cioè ha fatto la fine che fanno molti studi prima pubblicati (in genere su riviste minori che applicano procedure di controllo minori, come in quel caso) e poi ritirati quando, una volta pubblicati, si espongono all'intera comunità scientifica e alle sue capacità di verifica.
Lol, lo posto perchè è anche divertentissimo
(edited)
Lol, lo posto perchè è anche divertentissimo
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barbascura è un grande, ma deve fare video più brevi cribio!
Qui a Cremona sono arrivati (per carità molto gentilmente ci mancherebbe) medici da wuhan per aiutare il lavoro durante la fase più acuta della crisi. La cosa che ha fatto un po’ insospettire alcuni medici locali (fonte sicura interna) era che, invece di portare la loro esperienza, erano più interessati a quello che facevano i nostri per affrontare o scoprire qualcosa di nuovo sul virus...
il virus ha fatto il salto di specie a causa e nel "mercato di Wuhan", oppure il virus è sfuggito da laboratori per carenze di sicurezza.
Io propendo per una questione diversa: perché il silenzio totale contornato da falsi dati, false valutazioni etc (parlo di scelte premeditate da parte del governo cinese, scelte che, se fatte nel rispetto della popolazione e della verità verosimilmente avrebbero cambiato l’impatto del virus nel resto del mondo). Ho già riportato l’esempio del vice primario degli infettivi di Cremona con il figlio in classe con mia figlia, quando a tutti i genitori scrisse “non vi preoccupate è poco più che un influenza, i dati sull’epicentro cinese sono tristi ma confortanti sulla mortalità”
Ma sticazzi verrebbe da dire adesso..
Io propendo per una questione diversa: perché il silenzio totale contornato da falsi dati, false valutazioni etc (parlo di scelte premeditate da parte del governo cinese, scelte che, se fatte nel rispetto della popolazione e della verità verosimilmente avrebbero cambiato l’impatto del virus nel resto del mondo). Ho già riportato l’esempio del vice primario degli infettivi di Cremona con il figlio in classe con mia figlia, quando a tutti i genitori scrisse “non vi preoccupate è poco più che un influenza, i dati sull’epicentro cinese sono tristi ma confortanti sulla mortalità”
Ma sticazzi verrebbe da dire adesso..
parlo di scelte premeditate da parte del governo cinese, scelte che, se fatte nel rispetto della popolazione e della verità verosimilmente avrebbero cambiato l’impatto del virus nel resto del mondo
Su questo siamo d'accordo, nel senso che un governo (specie un governo del tipo di quello cinese che non ha il problema di dover render conto a chi lo elegge e nemmeno quello di un'opposizione o di una stampa "libera" interessata a farlo fuori manovrando un'opinione pubblica) se può e se gli conviene mente, fregandosene (sempre se può) di mettere nei casini altri.
In ogni caso però qualunque governo, anche quello cinese, non può fare scelte del genere passandola liscia del tutto; la credibilità ha un valore insomma e comportamenti del genere hanno un costo politico; le accuse di Trump, per esempio, in quanto trovano riscontro nelle ombre che la Cina ha steso sulla diffusione interna e sulle caratteristiche e i tempi dell'infezione, si traducono in una efficace e credibile "pubblicità negativa" a vari livelli (dai passatemela anche se generica che voglio tagliar corto :D)
(edited)
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Su questo siamo d'accordo, nel senso che un governo (specie un governo del tipo di quello cinese che non ha il problema di dover render conto a chi lo elegge e nemmeno quello di un'opposizione o di una stampa "libera" interessata a farlo fuori manovrando un'opinione pubblica) se può e se gli conviene mente, fregandosene (sempre se può) di mettere nei casini altri.
In ogni caso però qualunque governo, anche quello cinese, non può fare scelte del genere passandola liscia del tutto; la credibilità ha un valore insomma e comportamenti del genere hanno un costo politico; le accuse di Trump, per esempio, in quanto trovano riscontro nelle ombre che la Cina ha steso sulla diffusione interna e sulle caratteristiche e i tempi dell'infezione, si traducono in una efficace e credibile "pubblicità negativa" a vari livelli (dai passatemela anche se generica che voglio tagliar corto :D)
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