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Subject: [POLITICA]
karla' tiene famiglia anche lui eh ... se si va a votare col suo 3% rischia di non entrare in Parlamento quindi meglio anche per lui e quelli del suo gruppetto tenersi i 18.000 euro al mese
ammazza o sei ancora fermo lì? argomentone eh
Beh, sarebbe una sana igiene democratica escludere dall'esercizio parlamentare (al prossimo giro, ovviamente) un personaggio che ha maciullato la propria parola e credibilità.
Non vale solo per lui, naturalmente, ma renzi è stato davvero sfacciato come pochi nell'ultimo decennio. Solo il m5s lo pareggia.
(edited)
Beh, sarebbe una sana igiene democratica escludere dall'esercizio parlamentare (al prossimo giro, ovviamente) un personaggio che ha maciullato la propria parola e credibilità.
Non vale solo per lui, naturalmente, ma renzi è stato davvero sfacciato come pochi nell'ultimo decennio. Solo il m5s lo pareggia.
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Non esageriamo... non fate gli italiani medi che dopo 3 mesi pareggiano tutto.
Minchia Troy, faccio fatica a non metterli sullo stesso livello di sfacciataggine:
Infatti stanno insieme.
Il parlamento dovrebbero vederlo solo in tv al prossimo giro.
Infatti stanno insieme.
Il parlamento dovrebbero vederlo solo in tv al prossimo giro.
Ah ok, vabé pensavo fosse una discussione seria. Dal pdv della dialettica è un circo e se cerchi trovi qualsiasi cosa. Poi c'è la sostanza, a mio modo di vedere c'è chi usa uno stile di comunicazione per portare avanti idee (e infatti li si viene e verrà criticati, nel caso, per non averle rispettate) e chi lo stesso stile lo costruisce a tavolino per NON parlare delle proprie idee, anzi scimmiotta gioventù e freschezza per dare ai propri elettori fidelizzati l'impressione di poter scegliere più o meno lo stesso detersivo, senza cambiare. E' un po' come dire che Pannella era come Sgarbi, perché insultavano e sbracavano allo stesso modo.
Ma, appunto, io parlo di sostanza, non di forma.
Se dici mai col pd, e prendi una vagonata di voti anche perché dici mai col pd, e poi fai il governo col pd, hai tradito la tua parola. Non sei più affidabile. E in una democrazia rappresentativa, l'affidabilità è tutto, perché il voto lo dai prima, e dopo non lo puoi revocare.
Lo stesso dicasi per renzi e collega. Se ti smentisci così sfacciatamente, come faccio, io elettore, ad essere sicuro che quello che mi dici prima, lo rispetterai dopo?
Già il concetto di rappresentatività è metafisico. Se in più i rappresentanti sono incapaci di rappresentare la propria parola, marcisce il sistema tutto.
Ed infatti.
Se dici mai col pd, e prendi una vagonata di voti anche perché dici mai col pd, e poi fai il governo col pd, hai tradito la tua parola. Non sei più affidabile. E in una democrazia rappresentativa, l'affidabilità è tutto, perché il voto lo dai prima, e dopo non lo puoi revocare.
Lo stesso dicasi per renzi e collega. Se ti smentisci così sfacciatamente, come faccio, io elettore, ad essere sicuro che quello che mi dici prima, lo rispetterai dopo?
Già il concetto di rappresentatività è metafisico. Se in più i rappresentanti sono incapaci di rappresentare la propria parola, marcisce il sistema tutto.
Ed infatti.
Sì ma non è un'alleanza. Non c'è un programma comune, bensì un'intesa. O così e si prova a realizzare una parte del proprio programma, oppure si rimane con la chimera dell'inseguimento del 51% non facendo nulla.
Oltretutto "il partito di Bibbiano" è oggettivamente cambiato nel tempo: prima dentro c'erano i renziani, ora no. Piccole cose, ci accontentiamo.
Oltretutto "il partito di Bibbiano" è oggettivamente cambiato nel tempo: prima dentro c'erano i renziani, ora no. Piccole cose, ci accontentiamo.
Sì ma non è un'alleanza. Non c'è un programma comune, bensì un'intesa.
Hai fatto la campagna elettorale (quella cosa che serve a presentarsi e mostrare il proprio programma e le proprie prospettive) dando dei mafiosi a quel partito. Per fare il "referendum sull'euro". Hai raccattato voti a Taranto per chiudere l'ilva, in Piemontre contro il tav, e così via.
A distanza di mesi (non anni, mesi) stai al governo proprio con quelli che definivi mafiosi, segui acriticamente l'euro-delirio manco fossi un hare krishna con bhagavat, hai messo soldi pubblici per tenere in catalessi l'ilva, non hai fatto cadere il governo sul tav, etc.
Quale rappresentatività hanno i gruppi parlamentari di quel partito?
Hai cambiato idea sulle alleanze? Legittimo. Fai cadere il governo, e fai una campagna elettorale nella quale fai presente ai potenziali elettori che sei disposto a scendere a compromessi con quelli che insultavi fino a 20 minuti prima.
Altrimenti, davvero, è inutile votare. Sorteggiamo i parlamentari e che facciano poi un po' come cazzo pare loro.
Cioè, se paghi il biglietto per vedere il milan e ti ritrovi la juve, saresti feroce (giustamente) con chi ti ha preso per il culo. Non capisco perché non dovrebbe valere lo stesso con chi si è preso i voti vendendoti un biglietto per uno spettacolo diametralmente opposto a quello promesso.
(edited)
Hai fatto la campagna elettorale (quella cosa che serve a presentarsi e mostrare il proprio programma e le proprie prospettive) dando dei mafiosi a quel partito. Per fare il "referendum sull'euro". Hai raccattato voti a Taranto per chiudere l'ilva, in Piemontre contro il tav, e così via.
A distanza di mesi (non anni, mesi) stai al governo proprio con quelli che definivi mafiosi, segui acriticamente l'euro-delirio manco fossi un hare krishna con bhagavat, hai messo soldi pubblici per tenere in catalessi l'ilva, non hai fatto cadere il governo sul tav, etc.
Quale rappresentatività hanno i gruppi parlamentari di quel partito?
Hai cambiato idea sulle alleanze? Legittimo. Fai cadere il governo, e fai una campagna elettorale nella quale fai presente ai potenziali elettori che sei disposto a scendere a compromessi con quelli che insultavi fino a 20 minuti prima.
Altrimenti, davvero, è inutile votare. Sorteggiamo i parlamentari e che facciano poi un po' come cazzo pare loro.
Cioè, se paghi il biglietto per vedere il milan e ti ritrovi la juve, saresti feroce (giustamente) con chi ti ha preso per il culo. Non capisco perché non dovrebbe valere lo stesso con chi si è preso i voti vendendoti un biglietto per uno spettacolo diametralmente opposto a quello promesso.
(edited)
il M5S dopo questa crisi sparirà
come è giusto che sia, tra l'altro
come è giusto che sia, tra l'altro
il problema della sparizione del M5S è che qualcuno potrebbe convincersi che allora rivotiamo gli stessi di prima.
E' un'occasione buttata di dimensioni epocali. eravamo il paese con la sperimentazione politica più innovativa (e dunque destinata a fallire), finiremo per essere i più retrogradi.
Associeremo mentalmente chiunque proponga un'evoluzione della democrazia rappresentativa a questo esperimento sbagliato, e i media faranno di tutto per fissare il concetto che TINA.
Dico questo nella piena coscienza della buona fede della gran parte di eletti ed elettori del M5S. con grande tristezza.
Però alcuni gravi errori di impostazione presentano il conto, la politica è politica.
E' un'occasione buttata di dimensioni epocali. eravamo il paese con la sperimentazione politica più innovativa (e dunque destinata a fallire), finiremo per essere i più retrogradi.
Associeremo mentalmente chiunque proponga un'evoluzione della democrazia rappresentativa a questo esperimento sbagliato, e i media faranno di tutto per fissare il concetto che TINA.
Dico questo nella piena coscienza della buona fede della gran parte di eletti ed elettori del M5S. con grande tristezza.
Però alcuni gravi errori di impostazione presentano il conto, la politica è politica.
concordo
però che fossero diventati degli europeisti era palese da anni
e si capiva bene anche la fine che avrebbero fatto, ne parlammo a suo tempo
però che fossero diventati degli europeisti era palese da anni
e si capiva bene anche la fine che avrebbero fatto, ne parlammo a suo tempo
si ma l'evoluzione del "metodo" democratico è un'esigenza innegabile.
Se vogliamo che il principio resti valido dobbiamo dargli degli strumenti nuovi di attuazione, perchè è già al limite della credibilità.
Sai già che la mia previsione è che senza crisi non ci sarà evoluzione (senza antitesi non c'è sintesi direbbero quelli che han studiato), quindi prima di arrivare al nuovo assetto credo che ci attendano tutti i danni della perdita della democrazia (guerra, ingiustizie, povertà, diritti negati) .
D'altro canto la storia procede così da millenni per una serie di buoni ed ineluttabili motivi... però sarebbe stato bello potercelo evitare e dare un senso alla parola "civiltà".
(edited)
Se vogliamo che il principio resti valido dobbiamo dargli degli strumenti nuovi di attuazione, perchè è già al limite della credibilità.
Sai già che la mia previsione è che senza crisi non ci sarà evoluzione (senza antitesi non c'è sintesi direbbero quelli che han studiato), quindi prima di arrivare al nuovo assetto credo che ci attendano tutti i danni della perdita della democrazia (guerra, ingiustizie, povertà, diritti negati) .
D'altro canto la storia procede così da millenni per una serie di buoni ed ineluttabili motivi... però sarebbe stato bello potercelo evitare e dare un senso alla parola "civiltà".
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Cioè, se paghi il biglietto per vedere il milan e ti ritrovi la juve, saresti feroce (giustamente) con chi ti ha preso per il culo. Non capisco perché non dovrebbe valere lo stesso con chi si è preso i voti vendendoti un biglietto per uno spettacolo diametralmente opposto a quello promesso.
Hanno minacciato Mattarella di impeachment sul caso Savona. Dovevano fare il colpo di stato?
Cioè, se paghi il biglietto per vedere il milan e ti ritrovi la juve, saresti feroce (giustamente) con chi ti ha preso per il culo. Non capisco perché non dovrebbe valere lo stesso con chi si è preso i voti vendendoti un biglietto per uno spettacolo diametralmente opposto a quello promesso.
"Ha vinto il sì. È questo il responso del voto su Rousseau, dove 79.634 dei 117.194 mila iscritti hanno votato dalle 9 alle 18 per decidere se dare il via libera o meno all'accordo con il Pd per la nascita di un nuovo governo guidato da Giuseppe Conte. La base del M5s ha dunque detto ok all'intesa con il 79,3% dei sì, un vero e proprio plebiscito. I no sono stati il 20,7%. Domattina il premier incaricato è atteso al Quirinale dal presidente Sergio Mattarella. Ed è possibile che già domani pomeriggio si terrà il giuramento del nuovo esecutivo."
Hanno minacciato Mattarella di impeachment sul caso Savona. Dovevano fare il colpo di stato?
Cioè, se paghi il biglietto per vedere il milan e ti ritrovi la juve, saresti feroce (giustamente) con chi ti ha preso per il culo. Non capisco perché non dovrebbe valere lo stesso con chi si è preso i voti vendendoti un biglietto per uno spettacolo diametralmente opposto a quello promesso.
"Ha vinto il sì. È questo il responso del voto su Rousseau, dove 79.634 dei 117.194 mila iscritti hanno votato dalle 9 alle 18 per decidere se dare il via libera o meno all'accordo con il Pd per la nascita di un nuovo governo guidato da Giuseppe Conte. La base del M5s ha dunque detto ok all'intesa con il 79,3% dei sì, un vero e proprio plebiscito. I no sono stati il 20,7%. Domattina il premier incaricato è atteso al Quirinale dal presidente Sergio Mattarella. Ed è possibile che già domani pomeriggio si terrà il giuramento del nuovo esecutivo."
anch'io credo che una nuova fase non sarà con un altro movimento, ma proprio con un modello diverso. Ma nel 2020, oltretutto, siamo davvero rassegnati a votare come 50 anni fa? Con le schede, ogni 5 anni, il nulla in mezzo... mi sembra un qualcosa che ha le ore contate.