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Subject: [POLITICA]
A dir la verità per il 90% delle volte neanche ti cago, spero te ne sia accorto.
Di base non dici nulla se non creazioni tue, e dato che di risponderti IT me ne pento ogni volta l'unica cosa che posso fare è metterti davanti alle tue contraddizioni.
Di base non dici nulla se non creazioni tue, e dato che di risponderti IT me ne pento ogni volta l'unica cosa che posso fare è metterti davanti alle tue contraddizioni.
Te l'ho detto: me ne pento ogni santa volta. Di base la contestazione che ti farei a ogni frase è sempre la stessa: manca qualsiasi argomentazione per capire da dove prendi gli elementi per arrivare a sentenze un tanto al kg. Ma sei liberissimo di viaggiare nelle tue idee psichedeliche e creare le tue entità DMT.
la ricostruzione della mancata elezione di Draghi come pdr è completamente assurda. C'erano anche altri contrari (lega, sxpd)
c'è scritto nella parte di messaggio che non hai quotato.
La scelta di non eleggere Draghi a presidente della repubblica non è un'esclusiva del M5S.
Lo facevo notare per evidenziare che anche questa ricostruzione, come tutte, è di parte e non oggettiva.
Anche se la gran parte dei punti dice cose vere.
Sinceramente non capisco perchè la metti SEMPRE sul personale. Se non capisci basta che chiedi.
c'è scritto nella parte di messaggio che non hai quotato.
La scelta di non eleggere Draghi a presidente della repubblica non è un'esclusiva del M5S.
Lo facevo notare per evidenziare che anche questa ricostruzione, come tutte, è di parte e non oggettiva.
Anche se la gran parte dei punti dice cose vere.
Sinceramente non capisco perchè la metti SEMPRE sul personale. Se non capisci basta che chiedi.
Proviamo
La storia della "ricostruzione fallace" è, oltre che fuori tema (a Ricciardi non interessa fare ricostruzioni, riporta fatti vissuti in prima persona), impossibile da sostenere.
Lo stesso Draghi ha dato pubblicamente e platealmente Conte in pasto ai media per la sua mancata conferma a PdC. L'atteggiamento verso di lui e i 5S è passato, come dice Ricciardi e confermando una tesi più che logica, da falso supporto ad aperta ostilità: le decisioni su inceneritori ecc ne sono una conseguenza. Anzi, non tali decisioni bensì la mancanza totale di patteggiamento sulle stesse: quello che fa trasalire è come a Grillo andasse tutto bene ogni volta, con la medesima argomentazione. Ovvero, "non faremo mica saltare il governo per la Cartabia / per un inceneritore / x / y"
Il punto non è fare contestazioni tanto per farle, ma capire gli eventi senza distorcerli a piacere (cosa ormai sulla quale mi sono rassegnato) e poi inquadrarne i rapporti causa/effetto. Se fare la prima è per te impossibile, non ti aspettare che ti venga dietro in modo costruttivo. Tu stesso fai "flame", semplicemente con una forma diversa: su certi temi inquini sempre la discussione e l'unica è riderci sopra. È un soft-trolling che arrivato alla tua età non ti toglierai più.
E aggiungo: nel tema in questione la "ricostruzione" è l'ultima delle cose che mi interessa. Sanno tutti che su Draghi erano contrarie svariate forze politiche, il punto in quel caso (e come dice Ricciardi) è sul come lui abbia deciso di individuarne un singolo colpevole.
Diciamo che è da lì che risale la genesi del GOLBADIGONDEH!!1! che una certa opinione pubblica non ha più abbandonato.
La storia della "ricostruzione fallace" è, oltre che fuori tema (a Ricciardi non interessa fare ricostruzioni, riporta fatti vissuti in prima persona), impossibile da sostenere.
Lo stesso Draghi ha dato pubblicamente e platealmente Conte in pasto ai media per la sua mancata conferma a PdC. L'atteggiamento verso di lui e i 5S è passato, come dice Ricciardi e confermando una tesi più che logica, da falso supporto ad aperta ostilità: le decisioni su inceneritori ecc ne sono una conseguenza. Anzi, non tali decisioni bensì la mancanza totale di patteggiamento sulle stesse: quello che fa trasalire è come a Grillo andasse tutto bene ogni volta, con la medesima argomentazione. Ovvero, "non faremo mica saltare il governo per la Cartabia / per un inceneritore / x / y"
Il punto non è fare contestazioni tanto per farle, ma capire gli eventi senza distorcerli a piacere (cosa ormai sulla quale mi sono rassegnato) e poi inquadrarne i rapporti causa/effetto. Se fare la prima è per te impossibile, non ti aspettare che ti venga dietro in modo costruttivo. Tu stesso fai "flame", semplicemente con una forma diversa: su certi temi inquini sempre la discussione e l'unica è riderci sopra. È un soft-trolling che arrivato alla tua età non ti toglierai più.
E aggiungo: nel tema in questione la "ricostruzione" è l'ultima delle cose che mi interessa. Sanno tutti che su Draghi erano contrarie svariate forze politiche, il punto in quel caso (e come dice Ricciardi) è sul come lui abbia deciso di individuarne un singolo colpevole.
Diciamo che è da lì che risale la genesi del GOLBADIGONDEH!!1! che una certa opinione pubblica non ha più abbandonato.
Sanno tutti che su Draghi erano contrarie svariate forze politiche, il punto in quel caso (e come dice Ricciardi) è sul come lui abbia deciso di individuarne un singolo colpevole.
a me pare abbia detto altro, cioè che il M5S è stato decisivo per la mancata elezione di Draghi come presidente della repubblica.
Questo contestavo.
Che poi il M5S sia il capro espiatorio perfetto per alcuni è auto evidente.
Nel merito della tua polemica a me pare che ci sia un problema di fondo. ci sono alcuni temi su cui non accetti discussione (M5S, milan, Travaglio,..)
semplicemente reagisci in automatico.
Faccio notare che, anche in questo caso, hai eluso la critica importante (questi si sono fatti andare bene tutto sino ad ieri e oggi a dicembre 2024 mi fai il video?) e ti sei concentrato su un dettaglio marginale, peraltro male interpretandolo.
Prova a rispondere nel merito, quando quasi 4 anni fa si sono trovati con (parole sue) 4 ministri al posto di 6.. cosa hanno fatto?
Come fai a credere davvero che siano in buona fede, dai è una cosa senza senso.
PS: fantastica questa ultima che hai sparato ovvero che le opinioni diverse dalle tue siano "soft-flame" complimenti proprio per l'apertura al dialogo.
a me pare abbia detto altro, cioè che il M5S è stato decisivo per la mancata elezione di Draghi come presidente della repubblica.
Questo contestavo.
Che poi il M5S sia il capro espiatorio perfetto per alcuni è auto evidente.
Nel merito della tua polemica a me pare che ci sia un problema di fondo. ci sono alcuni temi su cui non accetti discussione (M5S, milan, Travaglio,..)
semplicemente reagisci in automatico.
Faccio notare che, anche in questo caso, hai eluso la critica importante (questi si sono fatti andare bene tutto sino ad ieri e oggi a dicembre 2024 mi fai il video?) e ti sei concentrato su un dettaglio marginale, peraltro male interpretandolo.
Prova a rispondere nel merito, quando quasi 4 anni fa si sono trovati con (parole sue) 4 ministri al posto di 6.. cosa hanno fatto?
Come fai a credere davvero che siano in buona fede, dai è una cosa senza senso.
PS: fantastica questa ultima che hai sparato ovvero che le opinioni diverse dalle tue siano "soft-flame" complimenti proprio per l'apertura al dialogo.
Quella è una "creazione": Ricciardi stesso parla di messaggio da Grillo con insulto e invito a tacere (e 2). Ma dove lo vedi il "non opporsi"? Si è anzi esposto pubblicamente.
Ma soprattutto, nel 2024 abbiamo finalmente capito che i parlamentari del M5S non possono opporti alle decisioni della base e devono votare di conseguenza?*
Abbiamo tutte le casistiche per chi non lo ha fatto. Chi ne è uscito (escludendo DiMaio e chi ne era anzi d'accordo, elementi che più che una perdita rappresentano evidentemente una sana liberazione), da DiBattista, Crimi ad altri meno noti. In questi meno noti ne troviamo anche di molto meno coerenti, che hanno cioè conservato il posto da parlamentare invece che uscire del tutto e semmai farsi eleggere successivamente. Chi è rimasto contestando più o meno pubblicamente (es Toninelli), per un senso di per me rispettabilissima coerenza con chi ha dato loro un mandato preciso e che non ha mai previsto l'opzione "vediamo cosa vota la base e decido cosa fare".
Ricciardi è uno di quelli che la propria contestazione alla linea del garante l'ha evidentemente (dato che si è preso pure gli insulti) fatta, altri hanno contestato e cercato di lavorare per contenere le perdite a livello di riforme fatte, poi visto che il M5S ha delle regole che proprio PD e altre "attività di business" non prevedono il processo ha avuto un suo sviluppo.
*: in questo senso, il concetto "è diventato come il PD" è una cazzata, sarebbe semmai successo a non rispettare statuto e principi come lo stesso Grillo ha cercato di fare... rendendolo proprio un partito personale. Avessimo continuato a prendere decisioni influenzate da sue "convinzioni" quali Draghi grillino, sarebbe finita così ma visto che non è successo è proprio vero il contrario.
quando quasi 4 anni fa si sono trovati con (parole sue) 4 ministri al posto di 6.. cosa hanno fatto?
Come fai a credere davvero che siano in buona fede, dai è una cosa senza senso.
Lo ho già scritto più su. Si sono fidati di ciò che Grillo e solo lui poteva sapere, e che ha assicurato a parlamentari e base. Tutto questo corto circuito lo dobbiamo proprio a logiche da influencer, strategie pelose e poco trasparenti che il M5S combatte ma dalle quali (proprio perché fatte dal proprio Garante!) non ne è ancora immune. Tutto qui, altro che cambiare il M5S: bisogna cambiare chi tenta di hackerarlo dall'interno, conoscendone le vulnerabilità.
Quella pessima pagina della ns storia democratica, oltre alla consapevolezza di non poter essere padroni del ns destino (perché decidi di cambiare con un governo che fa determinate cose, ma la solita piovra con i noti tentacolini te lo fa saltare), ci ha per lo meno lasciato con una esperienza forse tra le più importanti e necessarie delle quali il M5S aveva bisogno per costruirsi un più solido scafo. E la patetica reazione di garante e gufetti ossessionati ne sono una dimostrazione.
1.
Nel merito della tua polemica a me pare che ci sia un problema di fondo. ci sono alcuni temi su cui non accetti discussione (M5S, milan, Travaglio,..)
semplicemente reagisci in automatico.
2.
PS: fantastica questa ultima che hai sparato ovvero che le opinioni diverse dalle tue siano "soft-flame" complimenti proprio per l'apertura al dialogo.
3.
Prova a rispondere nel merito
Io rispondo sempre nel merito, almeno la prima volta. Se trolli, ti lanci nel fantasy, cambi casacca, alla lunga ti giochi l'altrui considerazione. La mia senz'altro.
Sorvolo sul resto e ti lascio nella tua disciplina preferita dopo quella del viaggio in universi paralleli: descrivere il te stesso negli altri, sicuro che nella prossima vita rileggerai i tuoi contributi in questo forum individuando (facilmente) nei tuoi post proprio quegli atteggiamenti che descrivi nei miei. Vizio che peraltro si incastra perfettamente con quello di cui sopra, se è possibile creare fatti e smentirne altri è ovviamente fin troppo facile invertire ruoli alla bisogna.
Ma soprattutto, nel 2024 abbiamo finalmente capito che i parlamentari del M5S non possono opporti alle decisioni della base e devono votare di conseguenza?*
Abbiamo tutte le casistiche per chi non lo ha fatto. Chi ne è uscito (escludendo DiMaio e chi ne era anzi d'accordo, elementi che più che una perdita rappresentano evidentemente una sana liberazione), da DiBattista, Crimi ad altri meno noti. In questi meno noti ne troviamo anche di molto meno coerenti, che hanno cioè conservato il posto da parlamentare invece che uscire del tutto e semmai farsi eleggere successivamente. Chi è rimasto contestando più o meno pubblicamente (es Toninelli), per un senso di per me rispettabilissima coerenza con chi ha dato loro un mandato preciso e che non ha mai previsto l'opzione "vediamo cosa vota la base e decido cosa fare".
Ricciardi è uno di quelli che la propria contestazione alla linea del garante l'ha evidentemente (dato che si è preso pure gli insulti) fatta, altri hanno contestato e cercato di lavorare per contenere le perdite a livello di riforme fatte, poi visto che il M5S ha delle regole che proprio PD e altre "attività di business" non prevedono il processo ha avuto un suo sviluppo.
*: in questo senso, il concetto "è diventato come il PD" è una cazzata, sarebbe semmai successo a non rispettare statuto e principi come lo stesso Grillo ha cercato di fare... rendendolo proprio un partito personale. Avessimo continuato a prendere decisioni influenzate da sue "convinzioni" quali Draghi grillino, sarebbe finita così ma visto che non è successo è proprio vero il contrario.
quando quasi 4 anni fa si sono trovati con (parole sue) 4 ministri al posto di 6.. cosa hanno fatto?
Come fai a credere davvero che siano in buona fede, dai è una cosa senza senso.
Lo ho già scritto più su. Si sono fidati di ciò che Grillo e solo lui poteva sapere, e che ha assicurato a parlamentari e base. Tutto questo corto circuito lo dobbiamo proprio a logiche da influencer, strategie pelose e poco trasparenti che il M5S combatte ma dalle quali (proprio perché fatte dal proprio Garante!) non ne è ancora immune. Tutto qui, altro che cambiare il M5S: bisogna cambiare chi tenta di hackerarlo dall'interno, conoscendone le vulnerabilità.
Quella pessima pagina della ns storia democratica, oltre alla consapevolezza di non poter essere padroni del ns destino (perché decidi di cambiare con un governo che fa determinate cose, ma la solita piovra con i noti tentacolini te lo fa saltare), ci ha per lo meno lasciato con una esperienza forse tra le più importanti e necessarie delle quali il M5S aveva bisogno per costruirsi un più solido scafo. E la patetica reazione di garante e gufetti ossessionati ne sono una dimostrazione.
1.
Nel merito della tua polemica a me pare che ci sia un problema di fondo. ci sono alcuni temi su cui non accetti discussione (M5S, milan, Travaglio,..)
semplicemente reagisci in automatico.
2.
PS: fantastica questa ultima che hai sparato ovvero che le opinioni diverse dalle tue siano "soft-flame" complimenti proprio per l'apertura al dialogo.
3.
Prova a rispondere nel merito
Io rispondo sempre nel merito, almeno la prima volta. Se trolli, ti lanci nel fantasy, cambi casacca, alla lunga ti giochi l'altrui considerazione. La mia senz'altro.
Sorvolo sul resto e ti lascio nella tua disciplina preferita dopo quella del viaggio in universi paralleli: descrivere il te stesso negli altri, sicuro che nella prossima vita rileggerai i tuoi contributi in questo forum individuando (facilmente) nei tuoi post proprio quegli atteggiamenti che descrivi nei miei. Vizio che peraltro si incastra perfettamente con quello di cui sopra, se è possibile creare fatti e smentirne altri è ovviamente fin troppo facile invertire ruoli alla bisogna.
Ma soprattutto, nel 2024 abbiamo finalmente capito che i parlamentari del M5S non possono opporti alle decisioni della base e devono votare di conseguenza?*
Infatti non hanno votato come la base voleva e sono passati dal 32 al 10%
Quando prendi i voti dicendo "mai col PD" e poi ci fai un governo votando il green pass quando uno dei cavalli di battaglia era l'abolizione della legge Lorenzin i voti li perdi.
Come la lega del resto e come li perderà FDI Al prossimo giro.
Infatti non hanno votato come la base voleva e sono passati dal 32 al 10%
Quando prendi i voti dicendo "mai col PD" e poi ci fai un governo votando il green pass quando uno dei cavalli di battaglia era l'abolizione della legge Lorenzin i voti li perdi.
Come la lega del resto e come li perderà FDI Al prossimo giro.
No, e no. Si è votato eccome sul governo Draghi: il problema (e 3) è stato il farlo su una base di informazioni privilegiate inesistenti e/o inquinate dal garante.
Quando prendi i voti dicendo "mai col PD" e poi ci fai un governo
Dire "mai con..." si riferiva evidentemente ad alleanze vecchio stile, senza limiti precisi: la dimostrazione è che con Bersani hanno semplicemente rifiutato. Fecero bene, male?
Di sicuro fu un'esperienza per decidere di rimettersi al voto della base anche su questo punto. Da allora, il M5S -come la base anche oggi conferma di volere- dalla tornata 2018 si è aperto alla possibilità di governare insieme ad altre forze politiche su obbiettivi precisi e sottoposti a vincolo per entrambi. Insomma, se è possibile realizzare una parte del programma non vedo, e chi vota pensa evidentemente la stessa cosa, perché privarsi di tale strumento.
Della battaglia no-vax mi interessa il giusto: parli con uno che ritiene la gestione della pandemia qualcosa di cui andare non orgogliosi, di più. I casini li dobbiamo a una classe politica di prezzolati dinosauri che per interessi pelosi trasformarono la Lombardia in una bomba, oltre che a note limitazioni dovute a decenni di tagli. Rivolgiti a chi ha ridotto all'osso il SSN, servizio che solo durante il Conte2 ha rivisto una piccola luce.
Quando prendi i voti dicendo "mai col PD" e poi ci fai un governo
Dire "mai con..." si riferiva evidentemente ad alleanze vecchio stile, senza limiti precisi: la dimostrazione è che con Bersani hanno semplicemente rifiutato. Fecero bene, male?
Di sicuro fu un'esperienza per decidere di rimettersi al voto della base anche su questo punto. Da allora, il M5S -come la base anche oggi conferma di volere- dalla tornata 2018 si è aperto alla possibilità di governare insieme ad altre forze politiche su obbiettivi precisi e sottoposti a vincolo per entrambi. Insomma, se è possibile realizzare una parte del programma non vedo, e chi vota pensa evidentemente la stessa cosa, perché privarsi di tale strumento.
Della battaglia no-vax mi interessa il giusto: parli con uno che ritiene la gestione della pandemia qualcosa di cui andare non orgogliosi, di più. I casini li dobbiamo a una classe politica di prezzolati dinosauri che per interessi pelosi trasformarono la Lombardia in una bomba, oltre che a note limitazioni dovute a decenni di tagli. Rivolgiti a chi ha ridotto all'osso il SSN, servizio che solo durante il Conte2 ha rivisto una piccola luce.
Ci sarà anche un fattore "sorpresa" che rimarrà in sospeso
Quando i grandi managerz che decidono le nostre sorti gireranno il selettore e i mercati crolleranno, chi resterà in piedi?
Se rischiamo un ribaltone e elezioni anticipate per quasiasi motivo, davvero quella di Elli Slain e combriccola pidiota può vincere e guidarci nella nuova futura crisi?
L'aspetto positivo è che negli ultimi 30 anni abbiamo fatto di tutto per fare schifo e con un grande reset potremmo riuscire a ripartire. Bisognerà capire chi ha la forza e le idee per farlo
Quando i grandi managerz che decidono le nostre sorti gireranno il selettore e i mercati crolleranno, chi resterà in piedi?
Se rischiamo un ribaltone e elezioni anticipate per quasiasi motivo, davvero quella di Elli Slain e combriccola pidiota può vincere e guidarci nella nuova futura crisi?
L'aspetto positivo è che negli ultimi 30 anni abbiamo fatto di tutto per fare schifo e con un grande reset potremmo riuscire a ripartire. Bisognerà capire chi ha la forza e le idee per farlo
Guardandola da un pdv più lontano (di qualche anno), la pandeminkia è stato il giusto scossone per mettere in difficoltà le persone e preparare il giardinetto per i prossimi mesi.
Ricordo sempre con un sopracciglio alzato regioni gialle rosse nere e divieti di andare in spiaggia sotto i droni, per poi scoprire che all'aperto si poteva fare praticamente tutto. Gli esempi di stronzate sono molti, tutti chiari sintomi dell'appiattimento cerebrale che social e tendenze moderne ci hanno imposto.
Ci fa capire che domani ci possono anche fare portafoglio/2 e farci pagare 2000 euro di imu sulla casa per risolvere la fame nel mondo, che tanto ci beviamo anche quello
Ricordo sempre con un sopracciglio alzato regioni gialle rosse nere e divieti di andare in spiaggia sotto i droni, per poi scoprire che all'aperto si poteva fare praticamente tutto. Gli esempi di stronzate sono molti, tutti chiari sintomi dell'appiattimento cerebrale che social e tendenze moderne ci hanno imposto.
Ci fa capire che domani ci possono anche fare portafoglio/2 e farci pagare 2000 euro di imu sulla casa per risolvere la fame nel mondo, che tanto ci beviamo anche quello
Sul fatto che uno resti in parlamento a votare cose con cui non è d'accordo per poi DUE ANNI DOPO fare il video quando è ora di smarcarsi io la vedo diversamente.
cmq la discussione in corso è inutile. Confermo che continuo a pensare quello che ho scritto e chiudiamola qui.
cmq la discussione in corso è inutile. Confermo che continuo a pensare quello che ho scritto e chiudiamola qui.
No, ti fa capire che assistere supinamente a decenni di tagli alla sanità porta, nell'emergenza, a doversi inventare metodi per non farla saltare.
Insomma, come sempre sfugge il rapporto causa / effetto degli eventi. È solo un discorso di numeri e gestione delle risorse, non c'è alcun gombloddone.
Oggi come sta andando la questione SSN? Medici e infermieri sono felicissimi e nessuno se ne va a lavorare all'estero, giusto? Chi vota questo scempio, domani ne piangerà le conseguenze.
Insomma, come sempre sfugge il rapporto causa / effetto degli eventi. È solo un discorso di numeri e gestione delle risorse, non c'è alcun gombloddone.
Oggi come sta andando la questione SSN? Medici e infermieri sono felicissimi e nessuno se ne va a lavorare all'estero, giusto? Chi vota questo scempio, domani ne piangerà le conseguenze.
Parliamo di due punti diversi. Consivido ampiamente il punto sulla sanità, che oltre ai tagli ha anche una visione sbagliata. Non può essere gestita come una Spa, altrimenti non è più pubblica
Io parlo di creazione di un contorno mediatico intorno a un evento storico irrilevante (in termini di conseguenze sulla specie Homo sapiens), che ha portato ad impatti economici che continuano tutt'ora. Non è chiaro perchè il circo dell'orrido si sia messo in moto..spero di capirne il disegno, un giorno.
(edited)
Io parlo di creazione di un contorno mediatico intorno a un evento storico irrilevante (in termini di conseguenze sulla specie Homo sapiens), che ha portato ad impatti economici che continuano tutt'ora. Non è chiaro perchè il circo dell'orrido si sia messo in moto..spero di capirne il disegno, un giorno.
(edited)
questa costante ricerca di un "disegno" è un bias cognitivo.
VI GARANTISCO che le peggiori stupidaggini si fanno per piccole convenienze personali o macroscopici errori di valutazione. Per insipienza e ignoranza. Per fretta o incuria.
Fare grandi disegni è difficile e portarli a termine praticamente impossibile.
VI GARANTISCO che le peggiori stupidaggini si fanno per piccole convenienze personali o macroscopici errori di valutazione. Per insipienza e ignoranza. Per fretta o incuria.
Fare grandi disegni è difficile e portarli a termine praticamente impossibile.
Grazie per la preoccupazione nei miei confronti
Io non ho una convinzione e non sto cercando di portare a termine un disegno (tracciare per interpretazione personale una linea su un foglio)
Mi limito ad osservare i fatti:
La stampa ha fomentato la massa, dovevamo morire tutti DI covid. Alla luce dei fatti, la fetta più considerevole ci ha lasciato CON covid e altro.
Dopo un periodo di norme insensate, caos, bonus, malus, inflazione, ecc vedo che invece l'Europa sta fallendo (KTM, Recaro, industrie di tutti i paesi). La VERA CONSEGUENZA del post periodo 2010-2020 oggi è una crisi economica strisciante che diventerà probabilmente dilagante.
Sono qui che osservo..
Io non ho una convinzione e non sto cercando di portare a termine un disegno (tracciare per interpretazione personale una linea su un foglio)
Mi limito ad osservare i fatti:
La stampa ha fomentato la massa, dovevamo morire tutti DI covid. Alla luce dei fatti, la fetta più considerevole ci ha lasciato CON covid e altro.
Dopo un periodo di norme insensate, caos, bonus, malus, inflazione, ecc vedo che invece l'Europa sta fallendo (KTM, Recaro, industrie di tutti i paesi). La VERA CONSEGUENZA del post periodo 2010-2020 oggi è una crisi economica strisciante che diventerà probabilmente dilagante.
Sono qui che osservo..