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Subject: [POLITICA]

2024-12-19 16:47:57
Pesciarola indignata non pervenuta

“Giorgia Meloni la smetta di usare parole vuote e ipocrite sulla sicurezza e la lotta al crimine, presenti subito un decreto legge per cancellare questa vergogna per il nostro Paese e per i cittadini onesti”. Il Movimento 5 stelle chiede alla premier l’abrogazione urgente dell’“avviso di arresto” introdotto dalla riforma Nordio, dopo gli articoli del Fatto che hanno raccontato due vicende emblematiche: nelle Marche un presunto trafficante di eroina, convocato per l’interrogatorio preventivo, è fuggito dall’Italia per sottrarsi alla custodia cautelare in carcere, mentre in Lombardia un gruppo di imprenditori, ricevuto l’avviso, hanno tentato di imbastire una versione di comodo per scaricare su una “testa di legno” la responsabilità dei reati fiscali di cui erano accusati (e sono stati scoperti solo grazie alle intercettazioni). Storie che si aggiungono a quella – raccontata anch’essa dal nostro giornale – del testimone minacciato per aver denunciato una rete di spaccio dagli indagati, rimasti a piede libero in attesa dell’interrogatorio.
“L’avviso di arresto e l’interrogatorio preventivo previsti dalla legge Nordio sono una assurda follia, l’avevamo previsto ampiamente, lo abbiamo denunciato in un question time che ha ricevuto la solita risposta saccente e impreparata del ministro Nordio ed ecco che i fatti di cronaca ce ne stanno dando la triste conferma“, denunciano i parlamentari pentastellati nelle Commissioni Giustizia, Stefania Ascari, Anna Bilotti, Federico Cafiero De Raho, Valentina D’Orso, Carla Giuliano, Ada Lopreiato e Roberto Scarpinato. “Questa norma”, aggiungono, “è la definitiva umiliazione dei diritti delle vittime dei reati, espone le stesse vittime, chi testimonia e chi denuncia a ritorsioni e minacce, e ovviamente è un portone spalancato per chi vuole darsi alla fuga”.
Sulla vicenda del presunto trafficante dastosi alla macchia interviene anche il leader pentastellato Giuseppe Conte. “Questa è una delle storie che arrivano dall’Italia dopo il capolavoro della riforma Nordio, che in molti casi prevede l’avviso per l’interrogatorio prima dell’arresto e permette di farla franca: qualcuno scappa prima dell’arresto, altri minacciano i testimoni, in alcuni casi ci sono tentativi di inquinare le prove per mandare all’aria anni di indagini. “Io voglio combattere la mafia!” ha urlato una spiritata Meloni qualche giorno fa, ad Atreju. Poi nella realtà spacciatori e criminali li fanno scappare, aumentando l’insicurezza dei cittadini perbene. Ma smettetela di prendere in giro i cittadini onesti!”, incalza.
2024-12-19 18:59:41
Senza voler difendere una riforma della quale non si sentiva il bisogno, è da rilevare però che nella norma incriminata sono esplicitamente previste delle eccezioni a tutela dei casi di inquinamento probatorio o pericolo di fuga.

Qui stiamo analizzando dei casi in cui il giudice ha sbagliato.
Poi concordo che ha sbagliato perchè la riforma Nordio gli mette davanti una regola complessa da adoperare, ma l'errore è del GIP. TUTTO suo.
2024-12-19 22:56:21
è da rilevare però che nella norma incriminata sono esplicitamente previste delle eccezioni

Si, vabè

https://it.wikipedia.org/wiki/Finestra_di_Overton
2024-12-20 00:37:47
prevedibilmente hai tagliato la frase senza riportare il punto.
Il punto su cui si fonda la parte di articolo che hai riportato.
2024-12-20 13:12:21
Sì, è proprio quello il problema: non ha senso discutere del dito dimenticandosi la Luna. Diventan un inutile esercizio di retorica.

La norma non è "complessa", è volutamente uno esci di prigione del Monopoli messo in mano ad amici e amici degli amici.
2024-12-20 13:57:58
Scusa ma perchè vuoi fare queste figure?

La norma (che io non sostengo, lo ribadisco) lascia ai PM e ai GIP la possibilità di valutare il pericolo di fuga o il pericolo di inquinamento probatorio.
Lo hanno fatto male loro.

Poi se vuoi discutiamo del fatto che la norma è un inutile ostacolo alle loro funzioni e siamo d'accordo.
Ma la colpa dei due episodi riportati è di PM e GIP, non di Nordio.

Distinguiamo le responsabilità politiche da quelle giudiziali altrimenti finiamo come Travaglio.
2024-12-20 15:10:28
Non ho capito che figura dovrei fare... ma riesci ogni tanto a rimanere sul tema senza spostare il focus sull'interlocutore?

Sennò io dovrei risponderti che sei ossessionato (cosa ormai lapalissiana) da Travaglio, che qualsiasi sia la questione hai il tarlo del posizionarti sul lato opposto a quello del prevedibile e condivisibile buonsenso, che sei l'eterno avvocato delle cause perse e che trasformi ogni discussione in una inutile esibizione di retorica.

Andiamo avanti così o rimaniamo sull'oggetto della discussione? Te lo dico anche per altri contesti, perché mi sarei anche un po' rotto le palle e la risposta stile Keevan è lì che sta per arrivare.
2024-12-20 15:25:42
l'oggetto della discussione è già riportato (aggiungo, di nuovo per venire incontro a te, dato che già c'era).
Se hai qualcosa da dire in merito dillo, altrimenti per me è finita qui.
anzi facciamo che è già finita qui, che ho capito di cosa vai in cerca.
2024-12-20 15:49:52
L'oggetto della discussione riguarda gli effetti della Nordio. Il resto sono tuoi ribaltamenti della questione nei quali ovviamente non mi ritrovo: e a dire il vero non ci vedo alcun interesse ai fini della discussione.

Che non è definire chi abbia maggiormente "colpa" di questi effetti, quanto di come si vogliano creare i presupposti affinché tali effetti esistano. Insieme alle (ipoteticissime) colpe che si avrà interesse ad assegnare a seconda del tifo.

anzi facciamo che è già finita qui, che ho capito di cosa vai in cerca.

Ma cosa vuoi capire, ma lascia perdere.
2024-12-20 16:22:22
stai confermando che non leggi i post.
2024-12-20 18:57:23
Trump all'Ue: 'Comprate gas e petrolio Usa o imporrò dazi'
'Devono compensare il loro enorme deficit con gli Stati Uniti'. Bruxelles: 'Pronti a discutere relazioni più forti'


E noi? A perorah!
E Bbudin cheffàh??
2024-12-20 18:57:59
Da dopo il diesel gate, stiamo prendendo un dildo nel retro che neanche Marrazzo...
2024-12-20 19:42:20
Salvini assolto perché il fatto non sussiste
2024-12-20 20:48:14
Per oggi niente giudici comunisti!
:P
2024-12-20 20:52:17
interessante il delirio dell'avvocata e deputata 5S che propone una barbarie giuridica senza senso:

Senza consenso lucido ed esplicito, è inequivocabilmente stupro

Preparatevi coi moduli da fare firmare ogni tot minuti di contatto ..
2024-12-21 12:46:49
Salvini assolto perché il fatto non sussiste

Non sussisteva dall'inizio. Il pazzo delirante PM che ha messo su sto carrozzone ne dovrebbe pagare di tasca propria

Purtroppo continuano ad esserci PM arroganti e incompetenti. E ovviamente non mi riferisco solo al caso di Salvini... E sono l'unica casta che non paga mai per errori clamorosi e non deve rendere conto a nessuno per cazzate conclamate