Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Suvvia Michele, non salviamo Conte con il lavoro degli scienziati

ma nel mio post dove ho scritto salviamo Conte?

No no momo, non è così quello che intendo. E' il concetto di somministrazione, come giustamente dicevano due tuoi colleghi domenica a pranzo a casa mia, se mi fai il vaccino allora dovrei proteggermi (al solito) e isolarmi per 28 gg (non 14 come dice burioni) perchè altrimenti espormi durante "il buco" temporale del vaccino diventa paradossale. tra parentesi loro il covid l'hanno fatto e sono pro vax (una pediatra e un geriatra) ma non hanno ancora avuto chiarimenti specifici su questo.
In questo senso, sia chiaro non sul concetto "non tuteliamo i più esposti"

Suvvia Michele, non salviamo Conte con il lavoro degli scienziati


è generico non specifico.
ossegnur

secondo me invece è proprio il contrario: si utilizza la storia dei vaccini, che dovrebbe essere super partes, per attaccare il governo

Questioni sensate, ribatto:

1- Ma ripeto, va risolto il problema sanitario a monte
Io penso che non si possa.
Non al momento.
Anche se dovessero funzionare i vaccini prima del prossimo autunno non ci saranno abbastanza vaccinati e forse l'immunità sarà "sparita" per chi ha fatto il vaccino in questo periodo (si parla al momento di risposta del sistema immunitario al covid che dura 8/10 mesi, ma non vi sono certezze).
Messi questi punti, su cui forse siamo anche d'accordo, rimane il problema: è stato messo il problema sanitario TROPPO davanti agli altri?
Perché che c'è una pandemia e che ci si possa focalizzare di più sulla questione sanitaria è ok, ma per me (e per altri) la bilancia pende troppo da quel lato.
Ed è infatti sempre la questione politica che torna (viva la politica):
quanto può pendere la bilancia a favore della questione sanitaria?
Tante attività chiuse, forti limitazioni agli spostamenti (io sono un arrampicatore e non posso nemmeno andare a fare un trekking da 2 mesi, certo non muoio ma non vedo il perché), il tutto per cosa?
Due mesi di clausura (io sto in Abruzzo) per fare altri mesi di clausura?
Ancora così fino ad Settembre 2021 perché prima non ci saranno abbastanza vaccinati?
Purtroppo io non vedo la bilancia, vedo quel che stai dicendo tu: si guarda solo l'aspetto sanitario e quindi "tutto" chiuso.
Io sono anche tra quelli ancora in attesa che arrivino i fondi.
Per fortuna la mia compagna lavora e guadagna bene altrimenti con due figli (1 e 3 anni) ci saremmo già trovati nel rosso profondo.
Insomma ripeto, si la bilancia che penda da un lato, ci può stare.
Discutiamo di quanto.
Su varie proposte (o dpcm) si è andati oltre.

2 - Alla fine del discorso la domanda è una sola: il vaccino lo vuoi fare si o no?
La risposta è boh. Cioè non si tratta di credere o meno a Gesù.
Le questioni mediche, come tutte le questioni scientifiche, hanno più sfaccettature.
Si prende la tachipirina sei ha 38 di febbre? C'è, in campo medico, chi dice si chi dice no.
Si prende l'antibiotico quando un bimbo ha febbre e simili? Anche qui, ci sono DOTTORI che lo prescrivono altri preferiscono di no.
Che facciamo, una guerra tra i pediatri finché una fazione vince e verrà proclamata la fazione giusta?
La salute non è solo non avere una malattia ma un insieme di fattori: medici, sociali, etc.
Capisco che ci siano persone con vari problemi e anche persone che sono morte causa covid senza nessuna particolare patologia pregressa, ma la maggior parte non ha quasi nulla, dei contagiati.
Io sono uno che tende a prendere poche medicine, per cultura mia.
Come detto sono uno sportivo e conduco una vita abbastanza sana.
Quindi se uno mi chiede se voglio prendere una medicina, peso la cosa.
Ho preso medicine? Avoja.
Voglio vaccinarmi al covid?
Ti dico, ho i miei dubbi, soprattutto per come la stanno mettendo a livello di informazione mainstream.
E tu la stai mettendo sullo stesso punto.
Si o no.
O da una parte o dall'altra.
Come se uno non potesse cambiare idea o farsela in un certo lasso di tempo.
Io ho 40 e tutt'oggi continuo a cambiare le mie abitudini alimentari/di vita/mediche e non ho ancora la risposta si/no al vaccino covid.
E' così strano?
(edited)

Purtroppo, spiegazioni pretese/confuse/chiare a parte, quello è: o da una parte o dall'altra, prima o poi dovrai decidere. Vie di mezzo non esistono, non è che non te le vogliono dare.

secondo me invece è proprio il contrario: si utilizza la storia dei vaccini, che dovrebbe essere super partes, per attaccare il governo

credo che il governo (e parlo solo di covid) potrebbe essere attaccato da millemigliaia e più questioni senza tirare in ballo il vaccino

Purtroppo, spiegazioni pretese/confuse/chiare a parte, quello è: o da una parte o dall'altra, prima o poi dovrai decidere. Vie di mezzo non esistono, non è che non te le vogliono dare.

concordo che una scelta vada fatta.
Ed in effetti la fai (ti vaccini o aspetti o proprio non vuoi)

Adesso però il domandone: CHI fa la scelta?
Ciascuno per sé oppure "lascienza" per tutti?

Faccio la premessa che faccio sempre: se esprimi concetti diversi e slegati, mi perdo. Se discutiamo di qualcosa di preciso e separiamo un filo logico dall'altro (non capisco bene che c'entra l'infermiera spagnola con l'economia che crolla) posso invece seguirti e rispondere. In questo senso leggo il tuo post come uno sfogo e mi spiace, sono però convinto che facendo ordine non è detto che poi ci ritroviamo a pensarla uguale su ciò che ti sta a cuore. Per arrivarci bisogna però aprirsi al confronto, non censurando o decidendo che piega debba prendere una discussione o che funzione debba avere un forum (qui siamo caldi ma da sempre inclusivi: non esageriamo nel voler attribuire volontà malevole al prossimo, ormai non è più il caso).

Che il tema "meglio morire di covid o di fame" sia poco discusso o evitato mi sembra un qualcosa di facilmente confutabile: il concetto lo puoi trovare praticamente in ogni pagina (in questa e in altre discussioni tematicamente forse più affini: qui si parla di covid, quindi anche e soprattutto di sanità e ricerca... ci mancherebbe). Della condizione di rischiare di vedere l'economia del proprio paese andare in default se ne parla da anni e non solo in epoca covid. Dopo che lo abbiamo detto, però, bisogna capire in tale condizione come ci siamo messi. Qui, nel 3d originale e in altre discussioni potevi e puoi trovare spunti che sono presupposti per poi discutere di sostenibilità e ciò che ti preme: per arrivarci insomma non puoi "saltare al finale", devi capire cosa succede prima e perché. E sul prima e sul perché io sono uno che scava e rimane più di altri. Potrei citarti varie discussioni nelle quali, come successo ora, il fare chiarezza è stato vissuto dal mio interlocutore come un torto: lo capisco anche, il dover rivedere le informazioni sulle quali si sono costruite le proprie posizioni (a volte 10, 20 anni prima) è traumatico ma io ci provo lo stesso e ti posso garantire che allo stesso trattamento sottopongo anche me stesso.

Ripartiamo allora dall'ultimo concetto espresso, quello per cui l'infermiera spagnola malata dopo essere stata vaccinata porterebbe una qualche dimostrazione di qualcosa (nota bene: qui nemmeno io ho capito il qualcosa e infatti non ho aggiunto alcun parere): da Burioni un pdv che invita a inquadrare meglio tale informazone.

Conte ha appena affermato che non ci sarà obbligo vaccinale

le spiegazioni ci sono, il punto è: ci vogliamo credere oppure no? e capisci che il no non può essere giustificato dal sentito dire o da sensazioni personali senza alcuna base scientifica.

+1

Oltretutto sembra quasi che sia una colpa proporre una via di uscita. L'alternativa qual è?

Se la scelta è facoltativa, ognuno decide per sè. Sei libero di ascoltare o meno quelli che ne capiscono e che sono nel campo da decenni.

senza conseguenze?
ma poi non è che poi tra 6 mesi ci sarà la ennesima ondata e diremo che è colpa dei no-vax o di chi è andato a fare la pasqua al lago?

cmq non so cosa pensarne. Bisogna scegliere di rinunciare a cose che non siamo disposti a mettere in discussione (libertà, benessere, salute, credenze personali,...)

sicuramente ci sono effetti collaterali come per tutti i vaccini.

ma poi non è che poi tra 6 mesi ci sarà la ennesima ondata e diremo che è colpa dei no-vax o di chi è andato a fare la pasqua al lago?

dipende. Se si vaccina il 20% della popolazione avrai una risposta, se il 90% un'altra

no, per senza conseguenze intendo che se uno sceglie di non vaccinarsi ... poi non lo fai salire in aereo o partecipare al concorso per bidelli, o che tieni un registro dei dissidenti o che gli togli qualche altro diritto...

E qui si entra in ambito politico, vedremo