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Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!
Forse ti riferisci a specifiche fasce di età, relative a giovani, ma ti assicuro che di quelli che si sono positivizzati tra i miei conoscenti (tutti in paese, certo, qui sono tutti correlati all'ospedale, tra dipendenti e parenti di dipendenti) gli unici asintomatici puri li abbiamo avuti, nei nuclei familiari, nei soggetti < 30 anni. Ma anche i miei conoscenti di Roma o Milano hanno le stesse statistiche: chi si positivizza, bene che vada ha febbricola, tosse, stanchezza, dolori muscolari per alcune settimane (sintomi che, in mancanza di evidenze radiologiche, farebbero pensare a qualcosa di leggero, salvo trovare, una volta eseguiti i suddetti esami strumentali, interstiziopatie, addensamenti polmonari, affastellamenti, tutte cose dure a guarire completamente e che spesso lasciano strascichi a lungo termine, anche se sottovalutati...). Salvo, come dicevo prima, la popolazione giovanile, e non mi risulta sia "la stragrande maggioranza" della popolazione in Italia. Certo, chi non ha avuto nella sua cerchia conoscenti o amici realmente ammalati tende a non valutare correttamente il problema e a pensare che siano tutte fandonie o esagerazioni. Mi preoccupa solo la poca fiducia che si da alle parole di chi ci lavora quotidianamente in mezzo a questa maledetta malattia, medici e infermieri che testimoniano quotidianamente l'aggressività e la pericolosità di questa malattia, ma, in un popolo di San Tommasi, finché non si tocca con mano si tende a catalogare tutto come una montatura, e che ci sia sotto un interesse economico, politico, o che siamo tutti stupidi e ignoranti o chissà che cosa. Vorrei dire tante cose, ma so che mi scontro contro i mulini a vento e mi passa la voglia...
Il virus lascia comunque segni su chiunque (basti parlare con chi lo ha fatto) a volte passeggeri a volte duraturi, vedi i polmoni di un mio amico di 38 anni atleta e non fumatore. Claudio ha la mia età 49 anni, ex semi professionista di calcio (serie D), senza vizi di fumo alcol o cibo, donatore di sangue, atleta con un fisico eccezionale...21 gg di TI, 3 mesi a casa e lesioni polmonari che forse non si riassorbiranno mai.
Quello che non capisco è dove trovare una visione unica e determinata verso una soluzione di questa infezione. A Wuhan ieri era peggio che al concerto dei Pink Floyd, cosa dovrei pensare? Non si sa, non si capisce
Stanno tutti benissimo nel punto in cui è partito tutto? Come hanno fatto allora a risolverla?
Non si sa nulla
Quello che non capisco è dove trovare una visione unica e determinata verso una soluzione di questa infezione. A Wuhan ieri era peggio che al concerto dei Pink Floyd, cosa dovrei pensare? Non si sa, non si capisce
Stanno tutti benissimo nel punto in cui è partito tutto? Come hanno fatto allora a risolverla?
Non si sa nulla
Pupe, con tutto il rispetto, ma tu vivi in un mondo a parte. Con te non discuto più che è completamente inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, beati dei tuoi amici e conoscenti perfettamente asintomatici (io non ne ho conosciuto nessuno, sarò sfortunato) e fregatene di tutti gli altri. Saremo sfortunati dalle mie parti, evidentemente.
mi spiace che ne fai una cosa personale.
Però ASINTOMATICO significa proprio quello... sono mesi che ne parliamo... ora non esitono più.
Per il resto: non permetterti di mettermi in bocca che io "me ne frego" di qualcosa. Evidentemente non hai capito quello che ho scritto.
mi spiace che ne fai una cosa personale.
Però ASINTOMATICO significa proprio quello... sono mesi che ne parliamo... ora non esitono più.
Per il resto: non permetterti di mettermi in bocca che io "me ne frego" di qualcosa. Evidentemente non hai capito quello che ho scritto.
Di sicuro è una roba che non si può sentire il meglio il covid che il vaccino...
una roba che non è stata scritta da nessuno però... io mi sono parecchio stancato di rispondere ai post in cui qualcuno capisce quello che vuole lui.
una roba che non è stata scritta da nessuno però... io mi sono parecchio stancato di rispondere ai post in cui qualcuno capisce quello che vuole lui.
A Wuhan ieri era peggio che al concerto dei Pink Floyd, cosa dovrei pensare? Non si sa, non si capisce
Questo fatico davvero a capirlo pure io.
Questo fatico davvero a capirlo pure io.
Certo, chi non ha avuto nella sua cerchia conoscenti o amici realmente ammalati tende a non valutare correttamente il problema e a pensare che siano tutte fandonie o esagerazioni. Mi preoccupa solo la poca fiducia che si da alle parole di chi ci lavora quotidianamente in mezzo a questa maledetta malattia, medici e infermieri che testimoniano quotidianamente l'aggressività e la pericolosità di questa malattia, ma, in un popolo di San Tommasi, finché non si tocca con mano si tende a catalogare tutto come una montatura, e che ci sia sotto un interesse economico, politico, o che siamo tutti stupidi e ignoranti o chissà che cosa. Vorrei dire tante cose, ma so che mi scontro contro i mulini a vento e mi passa la voglia...
immagino che tra questi tu abbia ben pensato di mettere anche me. Eppure basterebbe leggere i miei post e c'è scritto il contrario.
Questo succede per tanti motivi, tutti sbagliati, che sono bias cognitivi dai quali nessuno (me compreso) è esente:
- per non dovere riflettere ogni volta ci affidiamo a pregiudizi (pone dubbi sul vaccino ALLORA è un no vax o un cretino)
- se non mi si da ragione non può essere che abbia degli argomenti, c'è per forza malafede o stupidità ( n un popolo di San Tommasi, finché non si tocca con mano si tende a catalogare tutto come una montatura, e che ci sia sotto un interesse economico, politico, o che siamo tutti stupidi e ignoranti o chissà che cosa)
- quello che io ho visto è la rappresentazione esatta della realtà (aka "miccugginismo": mi ha detto mio cugino che....)
-...
Ciò detto, esorterei a rispettare il fatto che qualcuno ponga dubbi, facendo lo sforzo di provare a pensare se qualcosa è sensato, oppure a contestarlo nel merito, senza frasette offensive o pregiudizi malcelati.
immagino che tra questi tu abbia ben pensato di mettere anche me. Eppure basterebbe leggere i miei post e c'è scritto il contrario.
Questo succede per tanti motivi, tutti sbagliati, che sono bias cognitivi dai quali nessuno (me compreso) è esente:
- per non dovere riflettere ogni volta ci affidiamo a pregiudizi (pone dubbi sul vaccino ALLORA è un no vax o un cretino)
- se non mi si da ragione non può essere che abbia degli argomenti, c'è per forza malafede o stupidità ( n un popolo di San Tommasi, finché non si tocca con mano si tende a catalogare tutto come una montatura, e che ci sia sotto un interesse economico, politico, o che siamo tutti stupidi e ignoranti o chissà che cosa)
- quello che io ho visto è la rappresentazione esatta della realtà (aka "miccugginismo": mi ha detto mio cugino che....)
-...
Ciò detto, esorterei a rispettare il fatto che qualcuno ponga dubbi, facendo lo sforzo di provare a pensare se qualcosa è sensato, oppure a contestarlo nel merito, senza frasette offensive o pregiudizi malcelati.
È fuoriluogo pensare che sia meglio ammalarsi piuttosto che farsi il vaccino.
rispettare il fatto che qualcuno ponga dubbi
I dubbi devono essere esposti come fossero dubbi, non certezze che smentiscono una tesi: quello che contesti non scalfisce neanche minimanente il concetto di cui sopra. Perché? Perché tu tiri in ballo una sorta di conoscenza consolidata degli effetti a breve termine quando ormai sappiamo essere una malattia che ha effetti (probabilmente pesanti) nel lungo.
Aggiungo una mia richiesta: per favore basta con "eh ma io ho visto", "i miei amici dicono", "da me però succede che"... non stiamo parlando di elettrodomestici.
https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/20_novembre_18/coronavirus-che-cos-nebbia-cognitiva-che-colpisce-cervello-3f309478-29b3-11eb-884f-3aae855c458a.shtml
Dopo il Covid in una persona su 20 si sono registrati strascichi sulle capacità mentali, in molti casi in giovani tra i 18 e 49 anni anche colpiti lievemente dal virus
rispettare il fatto che qualcuno ponga dubbi
I dubbi devono essere esposti come fossero dubbi, non certezze che smentiscono una tesi: quello che contesti non scalfisce neanche minimanente il concetto di cui sopra. Perché? Perché tu tiri in ballo una sorta di conoscenza consolidata degli effetti a breve termine quando ormai sappiamo essere una malattia che ha effetti (probabilmente pesanti) nel lungo.
Aggiungo una mia richiesta: per favore basta con "eh ma io ho visto", "i miei amici dicono", "da me però succede che"... non stiamo parlando di elettrodomestici.
https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/20_novembre_18/coronavirus-che-cos-nebbia-cognitiva-che-colpisce-cervello-3f309478-29b3-11eb-884f-3aae855c458a.shtml
Dopo il Covid in una persona su 20 si sono registrati strascichi sulle capacità mentali, in molti casi in giovani tra i 18 e 49 anni anche colpiti lievemente dal virus
Ok, ma io sono stufo di rispondere a cose che non ho scritto:
anche tu mi rispondi elo fai sottintendendo che io abbia certe tesi... che non ho mai avuto.
Faccio solo notare come quelle pubblicate siano spesso notizie piene di fregnacce o di semplificazioni che fanno male all'informazione (più mi prendi in giro e meno mi fido...).
Prendiamo la tua ultima:
Dopo il Covid in una persona su 20 si sono registrati strascichi sulle capacità mentali, in molti casi in giovani tra i 18 e 49 anni anche colpiti lievemente dal virus
ma facciamo bene il conto:
In totale in Italia sono stati registrati 2 107 166 casi positivi, facciamo il 20%:
420 000 persone.
Direi che avremmo sentito parlare della cosa un po' di più? Ti pare realistico?
Appare una % più realistica per i sintomatici o per gli ospedalizzati...
Infatti poi l'articolo dice altre cifre e dice cose completamente diverse dall'occhiello...
Per carità, meglio leggerlo che non leggerlo... però anche qui, un auto-rilevazione di un'associazione di malati e uno studio su 130 pazienti ospedalizzati francesi non sono esattamente una fonte autorevole!
Precisazione:
Io conosco persone che hanno avuto questa "nebbia mentale" quindi non ho dubbi che sia vero (e non che li avrei avuti lo stesso! E' per precisare che non sto "negando" niente, altrimenti tra poco qualcuno mi manda la psicopolizia a casa...)
anche tu mi rispondi elo fai sottintendendo che io abbia certe tesi... che non ho mai avuto.
Faccio solo notare come quelle pubblicate siano spesso notizie piene di fregnacce o di semplificazioni che fanno male all'informazione (più mi prendi in giro e meno mi fido...).
Prendiamo la tua ultima:
Dopo il Covid in una persona su 20 si sono registrati strascichi sulle capacità mentali, in molti casi in giovani tra i 18 e 49 anni anche colpiti lievemente dal virus
ma facciamo bene il conto:
In totale in Italia sono stati registrati 2 107 166 casi positivi, facciamo il 20%:
420 000 persone.
Direi che avremmo sentito parlare della cosa un po' di più? Ti pare realistico?
Appare una % più realistica per i sintomatici o per gli ospedalizzati...
Infatti poi l'articolo dice altre cifre e dice cose completamente diverse dall'occhiello...
Per carità, meglio leggerlo che non leggerlo... però anche qui, un auto-rilevazione di un'associazione di malati e uno studio su 130 pazienti ospedalizzati francesi non sono esattamente una fonte autorevole!
Precisazione:
Io conosco persone che hanno avuto questa "nebbia mentale" quindi non ho dubbi che sia vero (e non che li avrei avuti lo stesso! E' per precisare che non sto "negando" niente, altrimenti tra poco qualcuno mi manda la psicopolizia a casa...)
https://www.quotidianopiemontese.it/2021/01/01/medico-di-torino-smonta-punto-per-punto-le-obiezioni-al-vaccino-anti-covid-19/
un pezzo sul quale si può concordare solo per la parte medica, poi si lascia andare a michiate epocali come questa:
Per essere chiari: non mettete uno scienziato a discutere di vaccini con un DJ, una soubrette o un critico d’arte (e stendo un velo pietoso sull’ego di qualche collega). Otterremo solo di svilire la scienza e di confondere i cittadini. Per essere chiaro – e un po’ autoritario – non dovrebbe essere consentito. Perché la democrazia non è la libertà di dire minchiate, la democrazia è fatica, è studio.
che per essere proprio precisi è una scemenza inaudita e che contrasta con la sua stessa tesi principale ( che per parlare di qualcosa bisogna studiare e capirne: sorpresa! Vale anche per la politica e la democrazia!)
un pezzo sul quale si può concordare solo per la parte medica, poi si lascia andare a michiate epocali come questa:
Per essere chiari: non mettete uno scienziato a discutere di vaccini con un DJ, una soubrette o un critico d’arte (e stendo un velo pietoso sull’ego di qualche collega). Otterremo solo di svilire la scienza e di confondere i cittadini. Per essere chiaro – e un po’ autoritario – non dovrebbe essere consentito. Perché la democrazia non è la libertà di dire minchiate, la democrazia è fatica, è studio.
che per essere proprio precisi è una scemenza inaudita e che contrasta con la sua stessa tesi principale ( che per parlare di qualcosa bisogna studiare e capirne: sorpresa! Vale anche per la politica e la democrazia!)
L'articolo postato da paphio, il grafico di Momo (che pupe apprezza ma si lamenta che non leggiamo bene i vari interventi anche se quello stesso grafico lo avevo postato io un paio di giorni fa), diversi link postati in questi giorni... Mi ripeto, le "dimostrazioni" sull'efficacia del vaccino e le giustificazione dei tempi ridotti ci sono. Ormai è un non credere per partito preso, o perché gli amici di pupe sono asintomatici o perché i dottori che vanno a mangiare a casa di Pinkerton dubitano. Fatemi capire che dimostrazione vorreste a sto punto. Poi altro discorso è la pessima gestione da parte del governo: abbiamo numeri superiori rispetto a marzo con misure decisamente meno rigide
Ormai è un non credere per partito preso, o perché gli amici di pupe sono asintomatici o perché i dottori che vanno a mangiare a casa di Pinkerton dubitano. Fatemi capire che dimostrazione vorreste a sto punto
un non credere a cosa?
sarà l'ennesimo caso di opinione altrui che mi viene attribuita?
Avete un problema col pensiero critico, mi chiedo come facciate a parlare di scienza.
un non credere a cosa?
sarà l'ennesimo caso di opinione altrui che mi viene attribuita?
Avete un problema col pensiero critico, mi chiedo come facciate a parlare di scienza.
Domanda secca: tu credi che il vaccino riuscirà a risolvere il problema?
Riesci a rispondere Si o No senza aggiungere altro?
Riesci a rispondere Si o No senza aggiungere altro?
CREDI che il vaccino sia efficace?
CREDI che ci possano essere effetti collaterali a lungo termine?
Si o No?
CREDI che ci possano essere effetti collaterali a lungo termine?
Si o No?