Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

Nelle prime posizioni ci sono nell’ordine Cina, Stati Uniti, Israele, Regno Unito e Russia, tutti Stati dove i farmaci anti-Covid hanno ricevuto l’autorizzazione molto prima rispetto al via libera dell’Ema.

Ti giuro che ho letto da qualche parte che l'Israele è lo stato con più vaccinati.. Mo cerco

---

L’mRNA del vaccino non resta nell’organismo ma si degrada poco dopo la vaccinazione

Quindi bisogna vaccinarsi spesso oppure rimangono le istruzioni per gli anticorpi?

Risponde dopo. Efficacia 9-12 mesi
(edited)

Aggiungo che sempre dalle FAQ, la mia personale impressione è che abbia né più né meno l'efficacia degli altri vaccini antinfluenzali nei confronti delle influenze stagionali: se sei soggetto a rischio è consigliabile vaccinarsi ma non è detto che quel vaccino sarà in grado di garantirti l'immunità nei confronti dell'influenza che verrà...

esattamente quello che penso io, già il fatto che la durata prevista sia 9-12 mesi impone una riflessione su coloro che sono stati vaccinati a dicembre. A settembre 2021 che fanno? Boh....
Avevo citato apposta l'articolo di Repubblica del 17 marzo 2017 per cercare una risposta da un vaccino che, secondo me, ad oggi deve (e sottolineo deve) dare speranza (non il ministro, eh....). Per carità serve anche quella ma non mettiamola davanti a qualsiasi cosa.

Personalmente ho apprezzato molto il chiarimento di momo (che è poi in linea con quello di molti suoi colleghi che conosco) cioè andiamo a tentoni nelle terapie, facciamo questo giro e vediamo come va. Altro non abbiamo.

Ciò che mi preoccupa è l'accelerazione del sistema vaccinale che lascia buchi enormi in materia di conoscenza clinica dei prodotti, credo che tra un paio di anni capiremo forse l'efficacia dei prodotti.

Since the first cases of coronavirus were identified at the start of last year, pharmaceutical companies have raced at unprecedented speed to develop a safe and effective vaccine to help stop the spread of Covid-19.

In total there are now more than 230 vaccine candidates, according to the World Health Organization, using an array of different techniques to trigger antibodies and virus-fighting cells to fend off infection.

Several vaccines have already been approved for use or are seeking approval, and vaccinations are being rolled out in many countries.

Here we keep you updated with the numbers of doses administered and the progress of the leading vaccine candidates.

How many vaccine doses have been administered?
Israel January 3 14.14
Bahrain January 3 3.57
Scotland December 27 1.69
Northern Ireland December 27 1.64
Iceland December 30 1.43
England December 27 1.4
United Kingdom December 27 1.39
United States January 2 1.28
Wales December 27 1.12
Denmark January 3 0.81
Russia January 2 0.55
Germany January 3 0.32
China December 31 0.31
Canada January 3 0.31
Slovenia December 28 0.29
Portugal December 30 0.26
Italy January 4 0.2
Spain January 4 0.19
Croatia December 30 0.19
Estonia January 4 0.19

Dosi per ogni 100 abitanti
Israele ha quindi vaccinato già il 14% della popolazione

Covid vaccine tracker: The shots available and the doses administered - https://on.ft.com/3glt8id via @FT

Bel sito, grazie.

In total there are now more than 230 vaccine candidates, according to the World Health Organization, using an array of different techniques to trigger antibodies and virus-fighting cells to fend off infection. Several vaccines have already been approved for use or are seeking approval, and vaccinations are being rolled out in many countries.


eh?
tralasciando i candidati quanti sono quelli approvati e quali differenze?
Perchè ne usiamo uno e non un altro? E' possibile avere linee guida chiare sui vaccini?

?????????????

E' possibile avere linee guida chiare sui vaccini?


Ovviamente ci sono, devi andare sul sito della Ema Europa. Alla fine scoprirai che dice che i vaccini approvati sono sicuri, ma puoi comunque leggerti i 2000 pdf pubblicati in inglese (in alcuni entrano anche nel tecnico) e provare a "smontarli" in base alle tue competenze mediche.
In alternativa puoi contestare senza basi scientifiche, come fanno molti, parlando di tempi ridotti perchè le risposte date non ti soddisfano oppure sparando qualche supercazzola sull'rna.
Infine, ultima alternativa, è quello che scrive barros qualche post più su: ci fidiamo della scienza e speriamo vada bene, sapendo che nell'immediato ci sarà ancora da "soffrire"

Siamo sicuri che i vaccini approvati siano stati testati abbastanza? Come e’ possibile che li abbiano sviluppati in cosi’ poco tempo?!

E’ vero. Fino a pochi mesi fa anche gli esperti del campo erano convinti che un vaccino non sarebbe mai arrivato prima del 2021. La Pfizer ad esempio e’ arrivata a svilupparne uno in 248 giorni. Una cosa incredibile se si considera che finora il vaccino piu’ rapido della storia e’ stato quello contro gli orecchioni: “soltanto” 4 anni.
Questa incredibile corsa che ha sorpreso anche gli addetti ai lavori e’ da imputare a diversi fattori.

1) Tecnologia.
La piattaforma per sviluppare i vaccini a mRNA (Pfizer e Moderna) non e’ stata sviluppata ora. Era gia’ qualche anno che ci si lavorava per produrre vaccini terapeutici anticancro. La pandemia ha fatto in modo che le risorse fossero reindirizzate contro SARS-CoV-2, ma il treno era gia’ in corsa.
Inoltre la rapidita’ con cui sono emerse nuove tecniche ha permesso sequenziale interi genomi virali in poco tempo e di metterli online. Si sono cosi’ potuti sviluppare vaccini senza avere fisicamente il virus in laboratorio ma a partire dal solo codice genetico. Una cosa impensabile fino a non molto tempo fa;

2) Denaro.
Lo sviluppo di vaccini e farmaci e’ diviso in fasi: le famose 1-2-3 cliniche (sugli umani) piu’ le precedenti (in vitro e su animali). Generalmente gli investitori aspettano di vedere i risultati di una fase prima di sborsare per le successive, di fatto la maggior parte del tempo viene impiegato per trovare finanziatori.
Questa volta invece le aziende sono state abbondantemente foraggiate per velocizzare il processo piu’ possibile. Ci si e’ addirittura potuti permettere di iniziare la produzione prima dell’approvazione: anche nel caso di insuccesso (e un esempio lo abbiamo raccontato anche qui) le aziende non ci avrebbero rimesso soldi loro;

3) Approvazione.
Generalmente le agenzie regolatorie impiegano mesi a decidere se un farmaco/vaaccino puo’ essere approvato o no. Fondamentalmente perche’ ricevono tutta la documentazione solo alla fine della sperimentazione. Ma in questo e in pochi altri casi i dati sono stati resi disponibili man mano che venivano raccolti. Questo ha accorciato moltissimo i tempi;

4) Partecipazione.
Gli standard dell’ente europeo per l’approvazione dei farmaci stabilisce che gli studi devono includere almeno 4mila volontari. Pfizer ne ha trovati in breve oltre 43mila, a dimostrazione del fatto che c’era la volonta’ da parte dei cittadini di aiutare la causa.

Dire quindi che il vaccino “non e’ stato testato abbastanza” non ha senso ne’ dal punto di vista della grandezza del campione (e le “cavie” sono stati i volontari, non certo noi), ne’ da quello della sicurezza poiche’ gli unici tempi che si sono ridotti sono quelli “morti” e nessuno step della sperimentazione e’ stato saltato o accorciato.




Riporto da fb ma tutti questi punti li ho letti più volte su vari siti e riviste ed hanno.una loro logicità. Questo post lì riassumeva al meglio e l'ho quindi copiato pari pari.
Questo non significa che i tempi di creazione vaccino non abbiano dell'incredibile ma ci sono comunque delle motivaziono sensate che hanno accorciato di molto i tempi.

Io la prima dose di vaccino l'ho fatta ieri, per ora su una 50ina di somministrazioni (età dai 16 ai 100 ), non si sono verificate complicanze immediate (giusto un po' di indolenzimento al braccio interessato o un minimo di stanchezza avvertita).
(edited)

lo spiegano anche qui nelle faq postate ieri

EFFICACIA E SICUREZZA DELLA VACCINAZIONE
5. La sperimentazione è stata abbreviata per avere presto il prodotto?
Gli studi sui vaccini anti COVID-19, compreso il vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty), sono iniziati nella primavera 2020, perciò sono durati pochi mesi rispetto ai tempi abituali, ma hanno visto la partecipazione di un numero assai elevato di persone: dieci volte superiore agli standard degli studi analoghi per lo sviluppo dei vaccini. Perciò è stato possibile realizzare uno studio di grandi dimensioni, sufficienti per dimostrare efficacia e sicurezza.

Non è stata saltata nessuna delle regolari fasi di verifica dell’efficacia e della sicurezza del vaccino: i tempi brevi che hanno portato alla registrazione rapida sono stati resi possibili grazie alle ricerche già condotte da molti anni sui vaccini a RNA, alle grandi risorse umane ed economiche messe a disposizione in tempi rapidissimi e alla valutazione delle agenzie regolatorie dei risultati ottenuti man mano che questi venivano prodotti e non, come si usa fare, soltanto quando tutti gli studi sono completati. Queste semplici misure hanno portato a risparmiare anni sui tempi di approvazione.

Alla fine scoprirai che dice che i vaccini approvati sono sicuri

ok e perchè al plurale?
Mi sono perso dei passaggi o i vaccini sono - stante le evidenze scientifiche che dovrei andare a leggere - tutti uguali?

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/05/news/il_vaccino_italiano_di_reithera_ha_funzionato_nella_fase_uno_presentati_i_dati_allo_spallanzani-281210460/?ref=RHTP-BH-I279993746-P1-S4-T1

Mica per niente ma quello italiano solo una dose e gestione diversa della catena del freddo.
Quindi perchè questo è diverso rispetto agli altri? Perchè è pur giusto fare le supercazzole sulla sicurezza quando - da profano - vi sono evidenti differenze già solo in termini di assunzione?
Sono le fantastiche domande alle quali rispondono con 2000 pagine di pdf dove, alla fine, nessuno chiarisce effettivamente vizi e virtù.
Proprio perchè mi fido della scienza che, scientificamente, vorrei avere risposte. Altrimenti la Panda e la ferrari sono entrambe mezzi di locomozione a quattro ruote ma con specifiche e prestazioni ben diverse, fatto che non rende per forza migliore una all'altra ma che hanno funzionalità differenti.

scusa ma non riesco più seguirti mescoli troppo gli argomenti passi dalle mele alle banane finendo con la macedonia :(
in primis non capisco che problema ci sia che ci siano più aziende in corsa per il vaccino.
basti pensare che alcune tra le più grandi in assoluto non hanno ancora ultimato il loro prodotto Johnson & Johnson e GlaxoSmithKline,ma dietro a queste decine di minori in corsa.
Pfizer-BioNTech Moderna Astrazeneca sono solo le prime ad essere state approvate.
(edited)

no maxi non sto facendo un discorso economico ma pratico.

I vaccini quanti sono (autorizzati) e sono uguali o diversi?
Se diversi perchè sceglierne uno invece dell'altro?
Ad esempio il Reithera italiano è una applicazione (correggo una sola dose invece di due) e gestibile tra i 2 e gli 8 gradi. Perchè?

Quindi se mi devo far vaccinare con il tipo X perchè quello rispetto al tipo Y? o sono tutti identici?
(esempio Pfizer rispetto a Glaxo)

Spero di aver chiarito.
(edited)

1 dose, 2 dosi, catena del freddo o meno...quello che importa è l'efficacia. E anche quella è misurabile:
Pfizer 95%
Moderna 94%
Zeneca 70%

io capisco i dubbi e le domande, non capisco la testardaggine di fronte alle giustificazioni date (vedi post paphio che chiarisce tanti dubbi, non mi riferisco a pinkerton, è una considerazione generale). Non si vuole credere a ciò che ci viene detto senza un valido motivo scientifico?
Se si, possiamo parlare all'infinito senza arrivare a nulla
(edited)