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Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

2021-01-09 14:14:52
Agli operatori sanitari in fila per sottoporsi al vaccino viene consegnato un plico da compilare in cui vi è anche la liberatoria. Che poi nessuno se lo legge....è un altro discorso. E' sicurissimo nella popolazione attualmente screenata. Non esiste la presuzione di affermare che sarà sicurissimo per l'eternità che verrà. Sottolineo poi c'è una enorme differenza tra "non essere sicuro" ed "essere letale".
2021-01-09 14:23:51
questa cosa che bisogna aspettare due anni non sta scritta da nessuna parte

Esattamente, si scambia il cosa accaduto fino ad oggi con una regola da rispettare



https://temi.camera.it/leg17/post/app_sperimentazione_clinica_dei_farmaci
[...]
Fase II: Negli studi di fase II la sostanza è somministrata a soggetti volontari affetti dalla patologia per cui il farmaco è stato pensato. I soggetti vengono generalmente divisi in più gruppi, a ciascuno dei quali è somministrata una dose differente del farmaco e, quando è eticamente possibile, un placebo (vale a dire una sostanza priva di efficacia terapeutica) Per evitare che la somministrazione del placebo influenzi le aspettative dei partecipanti, le valutazioni dei parametri di attività e sicurezza sono condotte senza che i partecipanti conoscano il tipo di trattamento ricevuto o somministrato. Questa fase dura circa un paio d'anni.
[...]

Fase III: Ai pazienti viene assegnato casualmente (in inglese random) il nuovo principio attivo o un farmaco di controllo (in genere il trattamento standard per quella specifica patologia oggetto della ricerca). Lo studio clinico controllato randomizzato è molto affidabile nel definire l'efficacia di un medicinale. Infatti, l'attribuzione casuale del nuovo farmaco o del farmaco di controllo garantisce che i due gruppi siano simili per tutte le caratteristiche salvo che per il medicinale assunto. Dunque, alla fine della sperimentazione, sarà possibile attribuire ogni differenza nella salute dei partecipanti esclusivamente al trattamento e non a errori o al caso. Durante questa fase vengono controllate con molta attenzione l'insorgenza, la frequenza e gravità degli effetti indesiderati. La durata della somministrazione del farmaco è variabile a seconda degli obiettivi che la sperimentazione si pone, ma in genere dura dei mesi. Il periodo di monitoraggio degli effetti del farmaco è invece spesso più lungo, arrivando in qualche caso a 3-5 anni.


Lo dicono per legge
Mi pare evidente che il monitoraggio di Fase 2 e Fase 3 non sia stato possibile farlo

I benefici saranno superiori ai rischi e quindi va bene così, ma c'e' un motivo se qualcuno parla dei 2 anni
2021-01-09 14:32:09
altra cosa che valutavo..... non avranno ancora finito di vaccinare tutta la popolazione... che dovranno rivaccinare già quelli che lo stanno facendo adesso.... sai che bordello?
2021-01-09 14:48:20
questa fase dura circa due anni....

una legge che userebbe il termine circa, dai su, riflettere un attimo prima di postare. Sono le fasi ad essere obbligatorie (forse, da verificare anche questo), non i tempi
(edited)
2021-01-09 14:51:15
sono giorni che scrivo che si fa confusione tra "regole" e "quanto avvenuto finora". Finora per altri vaccini ci hanno messo due anni per la fase 2, 5 per vedere gli effetti ecc... ora questo tempo non ce lo avevamo ma dal punto di vista legislativo non è stato infranto nulla
(edited)
2021-01-09 14:51:26
Possiamo continuare all'infinito, ma il poco testato è (per me ovviamente) inaccettabile. Gli effetti immediati/a breve termine sono sicuri. Ci saranno effetti tra 10-15 anni? Ci dicono di no ma questo non ce lo assicurano. Vogliamo rischiare di ammalarci di covid perchè abbiamo paura/non ci fidiamo? Il vaccino è facoltativo, ognuno farà le proprie valutazioni

il "poco testato" è l'ennesima cosa che hai inventato tu in questa discussione.
Ho scritto altro, ho portato le fonti, ho spiegato centomila volte un concetto banalissimo.

L'importante è che tu non provi a contestare quello che penso io, almeno sino a quando non farai lo sforzo di comprenderlo.
2021-01-09 14:54:16
quindi per te il vaccino è stato testato, bene. Ormai ribadisci in vari post che non vieni capito, che ti mettono in bocca cose...e fattele due domande
2021-01-09 14:55:05
ma dal punto di vista legislativo non è stato infranto nulla

ma certo.
Non ci sono mica LEGGI che disciplinano quanti mesi di fase II o fase III vanno fatti, ci sono protocolli e linee guida che indicano dei tempi di massima che volta per volta vanno valutati.
Ovviamente la valutazione è fatta sulla base di molti fattori. tutti seri e legittimi, tra questi anche l'anaisi di rischio tra la perfezione che impegna 10 anni e l'efficacia che vorrebbe pochi mesi..

ma sono ovvietà per chiunque abbia mai lavorato in un ambiente regolato.
Ci sono i controlli, le spiegazioni, le valutazioni e i rischi da correre...

Dirò di più: GUAI se la legge dicesse 3 mesi o 3 anni, sarebbe sbagliato nel 99% dei casi.

Solo che questo non vuol dire che hanno fatto LE STESSE COSE IN MENO TEMPO, vuol dire che hanno accettato in parte un rischio diverso.
Basta dirlo.
2021-01-09 14:55:46
ma fatevele tu e troy .. siete gli unici che (per motivi che fatico a comprendere) non ne venite a capo
2021-01-09 14:56:11
Lo dicono per legge

Non ci sono mica LEGGI che disciplinano quanti mesi di fase II o fase III

rispondevo a imann
2021-01-09 15:02:09
Qual è la verità:
avevamo la regola fare sperimentazioni di minimo 2 anni, ma siccome non possiamo aspettare due anni abbiamo dovuto cambiare la regola, non c'era alternativa.


ps questo è un tuo post, fino a 2 giorni fa parlavi di regola.
2021-01-09 15:03:26
già.. fatico a comprendere la tua contestazione. quindi?
dobbiamo fare l'esegesi della parola regola?
ci rientra anche una linea guida oppure no?

Cioè michele: vuoi avere ragione?
Ok, hai ragione.
2021-01-09 15:10:55
no no per carità, hai ragione tu, cerca solo di essere un pò più coerente da un giorno all'altro. Buona giornata
2021-01-09 15:13:54
el pupe to Michele79
Cioè michele: vuoi avere ragione?
Ok, hai ragione.

Michele79 to el pupe
no no per carità, hai ragione tu


ahahhaha vi amo!
2021-01-09 15:32:55
Nic, adesso ti bannano perchè hai infranto quelle che sokker chiama le regole di comportamento! o forse intendevi linee guida di comportamento e quindi non è vincolante??? ;-))
2021-01-09 16:46:04
sandra e raimondo ai tempi del covid!


:P


mi dispiace quasi essere in negozio e non poter partecipare! :))))))


p.s. andate avanti almeno fino alle 20 così nel dopo cena so cosa leggere?!?