Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

una delle tante che continuano a postare su questo topic (vedi un pò più su ipotetici grafici dai siti ufficiali della nuova zelanda). Il problema è sempre lo stesso, credere alla prima minchiata social senza un minimo di verifica.

Michele, chi te l'ha detto che il progetto di legge francese é una bufala? I bufalari Open o di Butac, oppure zio papaerino?

il progetto di legge francese è reale ma non c'entra un tubo con covid e vaccini

La proposta di legge di cui parla Malan è stata approvata dall’Assemblea nazionale, ma non ancora in via definitiva. Il suo obiettivo è contrastare le derive settarie.
L’articolo 4 punisce con multe e carcere chi spinge un malato ad abbandonare una cura o a seguire cure alternative contro le attuali evidenze scientifiche. Se un paziente è informato e compie una scelta libera, senza coercizione, allora non vengono commessi reati.
Se le pressioni per abbandonare una cura causano effettivamente gravi conseguenze per la salute di un paziente, allora si rischiano tre anni di carcere e 45 mila euro di multa.

Questo è quello di cui si parla, scrivere come fa Malan Macron vara la censura sui vaccini Covid: "3 anni di carcere e 45mila € di multa a chi critica trattamenti terapeutici 'ritenuti sicuri' dallo Stato
è una boiata, si può e si potrà criticare/consigliare come si vuole (cosa che mi sembra accada giustamente tuttora)
(edited)

voi parlate di informazione controllata quando in realtà vi fate inebetire dalla "purissima e libera" controinformazione....poi finisce che si postano grafici a caso e si scrive che sono presi dai siti ufficiali neozelandesi e non si chiede manco scusa per la boiata scritta.

https://www.ibs.it/libri/autori/paolo-borgognone

Borgognone non ha alcun interesse economico a parlare in questo modo....bravo lui a trovare chi lo segue e chi compra i suoi libri...ma guadagna in nome della veritah, quindi tuttapost

chiudo con il testo in originale dell'art.4 (che per la precisione è comunque ancora una proposta)

Est punie d’un an d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende la provocation, au moyen de pressions ou de manœuvres réitérées, de toute personne atteinte d’une pathologie à abandonner ou à s’abstenir de suivre un traitement médical thérapeutique ou prophylactique, lorsque cet abandon ou cette abstention est présenté comme bénéfique pour la santé de la personne visée alors qu’il est, en l’état des connaissances médicales, manifestement susceptible d’entraîner pour elle, compte tenu de la pathologie dont elle est atteinte, des conséquences particulièrement graves pour sa santé physique ou psychique.

Est punie des mêmes peines la provocation à adopter des pratiques présentées comme ayant une finalité thérapeutique ou prophylactique alors qu’il est manifeste, en l’état des connaissances médicales, que ces pratiques exposent à un risque immédiat de mort ou de blessures de nature à entraîner une mutilation ou une infirmité permanente.

Lorsque la provocation prévue aux deux premiers alinéas a été suivie d’effets, les peines sont portées à trois ans d’emprisonnement et à 45 000 euros d’amende

Lorsque la provocation s’accompagne d’une information claire et complète quant aux conséquences pour la santé et que les conditions dans lesquelles cette provocation a été faite ne remettent pas en cause la volonté libre et éclairée de la personne, les délits définis au présent article peuvent ne pas être constitués.

oltre ovviamente a non parlare esplicitamente di covid soffermatevi sull'ultimo capoverso, che è quello che ho scritto prima:
Quando la propovocazione è accompagnata da un'informazione chiara e completa sulle conseguenze per la salute e le condizioni in cui è stata posta in essere non mettono in discussione la volontà libera e informata della persona, i reati definiti nel presente articolo non possono costituire elemento costitutivo.

E qua casca l'asino caro Michele, qui ti volevo perché quando ho scritto il post anteriore avevo giá tutta l'informazione da giorni, e non da un FDI ma dai resoconti su twitter di un deputato del parlamento francese che seguo, le mie fonti sono dunque dirette.

https://twitter.com/dupontaignan

Questo il resoconto nostrano

Lo scorso novembre il Consiglio di Stato francese – l’ultimo grado della giustizia amministrativa – aveva espresso alcuni dubbi su una prima formulazione della proposta di legge,

Il resoconto dei doppi bufalari nostrani omette che l'articolo 4 che era stato soppresso dal Consiglio di Stato il giorno 14 é stato ripstisinato, non dubbi, ma SOPPRESSO.

https://twitter.com/dupontaignan/status/1757800840230846627

DOPO, visto che la bocciatura del'Art. 4 non é passata hanno messo gli emendamenti a frenare l'attacco alle libertá .

Ascolta l'audio del deputato invece di leggere stupidaggini perche te lo dice il deputato che l'articolo 4 é liberticida.

Quindi é chiarissimo il tentativo di attacco del governo francese alle libertá individuali, avendo fatto entrare dalla finestra quello che era uscito dalla porta.


EDIT: Il deputato ti spiega perfettamente in che modo l'art. 4 é liberticida citando appunto COVID e Raoult.
(edited)

più che postare l'articolo 4 in lingua originale non so cosa devo fare di più....tu mi posti audio o quello che dice un deputato su twitter durante le discussioni ...ma non si dovrebbe leggere direttamente il documento approvato/in fase di approvazione per giudicare? Direi che è quello che conta....e non c'è bisogno di giornalai per capirne il significato

Ascolta l'audio del deputato

Dupont Aignan è da sempre no vax/no pass, è attendibile almeno quanto un convinto si vax si green pass (che tu probabilmente non ascolteresti a prescindere).

Il punto essenziale è che non è corretta la ricostruzione passata per prima in questo forum (come al solito fonti non verificate e di parte sono prese per buone, SENZA DIRE CHE ANCHE QUELLE SONO PROPAGANDA)

poi che il decreto sia una porcata può anche essere, ma il punto resta quello iniziale. Ci sono circuiti di contro-informazione dediti a prendervi in giro.
Va bene non fidarsi dei media tradizionali A PATTO di non fidarsi neppure di altri.


L'insegnamento è non fidarsi MAI: chiunque ti regala informazioni gratis vuole raggirarti. Altrimenti si risparmierebbe la fatica.

più che postare l'articolo 4 in lingua originale non so cosa devo fare di più....tu mi posti audio o quello che dice un deputato su twitter durante le discussioni ...ma non si dovrebbe leggere direttamente

La ricostruzione dei fatti che hai fatto é una balla!

Hanno fatto un articolo liberticida soppresso dal Consiglio di stato? Si (non erano dubbi era proprio stato soppresso, é una GRANDE differenza)
Il governo ha fatto rimettere l'articolo 4? SI, l'ha fatto rimettere
Hanno emendato quindi l'art 4, SI, l'hanno emendato

La riscostruzione fatta dai bufalari nostrani é MOLTO diversa dalla realtá perché elimina le responsabilitá di Macron di rispresentare un'articolo liberticida.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16t0241_texte-adopte-provisoire.pdf

Qui si nota che gi ultimi commi sono gli emendamenti fatti giustamente per evitare che l'articolo sia uguale a quello governativo

Ti faccio altresí presente che un leggeciosí in Italia non passa perché dal 1981 esiste il reato di plagio

Ti faccio presente che questa legge sfrutta proprio l'inconsistenza giuridica del reato di plagio,

« Pour l’application du quatrième alinéa, lorsque la personne est placée
ou maintenue dans un état de sujétion psychologique ou physique,
l’information donnée est présumée ne pas permettre de garantir la volonté
libre et éclairée de la personne.

Una cosa cosí in Italia non passerebbe mai.

Perché? Perché con una redazione cosí scritta si potrebbe dimostrare quasi sempre la soggezione psicologica non essendo chiar0 come si provocherebbe tale stato.

Senteza Corte Costituzionale 96/81

https://canestrinilex.com/risorse/plagio-incostituzionale-perche-indeterminato-corte-costituzionale-961981

Quindi le cose oltre che lette vanno capite

Riassumendo

1) L'articolo liberticita (senza gli ultimi commi), cassato precedentemente dal Consiglio di Stato é stato riproposto dal governo, quindi rappresenta un attacco alla libertá del governo Macron
2) L'articolo é stato emendadato limitando la discrezionalitá, ultimi commi
3) Permangono aspetti molto dubbii legati a stati di soggezione psicologica non giuridicamente dimostrabili e apllicabili con molta discezionalitá.
4) Non essendo ancora approvato potrebbero ancora modificarlo limitando la libertá.

E' giustificato l'allarme? Certo che lo é dato che Macron l'ha riproposto e potrebbe far cancellare gli ultimi commi se trova la maggioranza.
(edited)

interpretazioni partendo da preconcetti, un mare di se, potrebbe e vedrai (un pò come il sicuro obbligo vaccinale ai ragazzi per tornare a scuola o il sicuro green pass per l'eternità che qualcuno sosteneva 2 anni fa). Rileggi l'articolo in francese, non c'è bisogno di interpretare niente.

"è sostanzialmente una fake news. "

Quindi non era esattamente una fake....

Ripeto: Che bello l'occidente!

tu hai riportato testuale:

"Brutale deriva in Francia. Macron vara la censura sui vaccini Covid: "3 anni di carcere e 45mila € di multa a chi critica trattamenti terapeutici 'ritenuti sicuri' dallo Stato".

Fino a qui è COMPLETAMENTE FALSO

A parte la gravissima violazione della libertà di espressione, con questa legge ancora oggi si darebbe la talidomide alle donne in gravidanza e nascerebbero bambini con gravi deformazioni o si ammazzerebbe la gente con i salassi quando c’è bisogno di idratazione"

Questo è completamente inventato e scollegato dal provvedimento.

Quindi confermo che sia una fake news.

Ri-segnalo che non fidarsi significa non fidarsi di nessuno, non abbeverarsi a fonti diversamente avvelenate.

Quoto Michele
è attendibile almeno quanto un convinto si vax si green pass (che tu probabilmente non ascolteresti a prescindere).

e pupe
Va bene non fidarsi dei media tradizionali A PATTO di non fidarsi neppure di altri.

Scopiglio dovresti fare il diplomatico, peccato che in ucraina avresti vita breve... =P

Comunque non mi devo fidare di nessuno, invece del pupe e michele si vero?