Subject: Virus cinese 2...Non ci fermerete mai!

E che si può dire che uno col covid è morto di altro.

ma certo, uno può dire tutte le fesserie che vuole, mica è vietato

Non ho però mai sentito, te e i soft-negazionisti in primis, lamentarsi per non avere informazioni precise in proposito...

a parte che soft-negazionista lo dici a qualcunaltro.
poi sono circa 8 mesi che IO in questo forum scrivo che uno dei più gravi fallimenti di questo governo nella gestione della crisi è la qualità dell'informazione e delle statistiche prodotte...
veramente io boh.. non capisco cosa ci sia di tanto strano a dire che i numeri sono inattendibili, nè capisco perchè questo dovrebbe farmi essere negazionista del covid. Mi pare che ti attacchi a qualsiasi "sentito dire" da altri per trovare la ragione.

ma certo, uno può dire tutte le fesserie che vuole, mica è vietato

basta ricordarselo la prossima volta... io concordo infatti. Mi pare che sei tu quello che c'è una sola verità.

e te lo confermo. C'è una verità e un milione di fesserie

non capisco cosa ci sia di tanto strano a dire che i numeri sono inattendibili

mai difeso l'integrità dei numeri, io da sempre invito a ragionare sul confronto rispetto alla media. Confermo la contestazione nel merito: a te risulta inaccettabile non sapere cosa succede da un certo punto in poi, mentre non ti tocca minimamente il prima. Eppure il senso è esattamente lo stesso, quindi è chiaro che vuoi tirare acqua al tuo mulino e non certo "fare luce". Son le solite tesi finto-imparziali a uso e consumo di una parte.

Cala cala (cit.)

Alla fine della fiera dite un pò tutti le stesse cose.

Ha ragione Pupe a dire che bisogna avere dati più chiari e trasparenti
Ha ragione Michele a dire che il covid c'è e fa male
Ha ragione TROY a dire che la qualità del dato dei primi mesi è immatura

A me dispiace che se ne discuta in modo acceso, il tema è tosto e provoca dolore in ogni famiglia. Purtroppo ci hanno negato la possibilità di recuperare quasi un anno di messaggi dal forum perché sarebbe stato interessante vedere in 12 mesi come ci siamo evoluti

mai difeso l'integrità dei numeri, io da sempre invito a ragionare sul confronto rispetto alla media. Confermo la contestazione nel merito: a te risulta inaccettabile non sapere cosa succede da un certo punto in poi, mentre non ti tocca minimamente il prima. Eppure il senso è esattamente lo stesso, quindi è chiaro che vuoi tirare acqua al tuo mulino e non certo "fare luce". Son le solite tesi finto-imparziali a uso e consumo di una parte.

1 non mi è chiaro quale sarebbe il "mio mulino"... fammi il piacere di non fare illazioni a casaccio!
2 Sll'inizio della pandemia non c'è stata la capacità di produrre informazioni affidabili, ma secondo me è comprensibile e non è una colpa così grave.
Dopo qualche mese di pandemia invece è scandaloso. Cosa c'è di più importante di avere dati affidabili su cui basare le decisioni?
Quindi il senso non è "esattamente lo stesso".. anzi.
3 le analisi "finto-imparziali" è un altro tentativo di flame... però anche basta! Penso di essere libero di dire quello che voglio senza che si vada a speculare su come tu interpreti la sincerità delle mie intenzioni...

sono 10 anni che stiamo assieme su sto forum (forse di più) se ancora non credi alla buona fede e sei convinto che qualcuno mi paghi... fai prima a non rispondere!

Pupe scusa ma non è questione di buonafede, sono ragionamenti sui quali cadi. Tu sei lo stesso che è sbarcato qui (o meglio, nel 3d perduto) con la deduzione "un mio familiare è stato segnato come covid ma era altro e quindi i dati non sono affidabili". Son 6 mesi che faticosamente spiego a te e ad altri che i dati li desumi dal totale e dal confronto, se non ti entra in testa non è che sono gli altri che fanno flame... sei tu che non lo accetti. E questa non la ripeto più.

Seconda cosa che ripeto anche qui per l'ultima volta: i dati sulle morti covid non sappiamo e non sapremo mai se dovranno essere riviste verso il basso (dal cfr con i morti totali l'ammontare già alla prima ondata sembrava corrispondere), ma sappiamo già che la stima va aumentata dato che prima di marzo un morto per/con/su/tra/fra covid veniva catalogato come piace ai negazionisti (ovvero "tutto tranne covid") salvo poi scoprire che il virus era bello in circolo da prima dell'inverno. E chissà a livello europeo. Scusa se è poco!

Son 6 mesi che faticosamente spiego a te e ad altri che i dati li desumi dal totale e dal confronto, se non ti entra in testa non è che sono gli altri che fanno flame... sei tu che non lo accetti. E questa non la ripeto più.

puoi pure ripeterla, ma a me non convince.
E' proprio il punto cruciale del discorso. Vanno prodotti dati affidabili, che evidenzino i casi incerti, in modo che nessuno si possa attaccare a questi aspetti per dire che non è vero niente.

Facciamola facile, la dichiarazione del medico che accerta la morte deve prevedere una di queste caselle:
Morto di covid
Morto con covid incerto
Morto di altro positivo
Morto negativo.


Sul fatto che fino a marzo ci siamo persi ogni controllo io concordo, solo che non ci si può fare niente, quindi fatico davvero a capire il punto. E quindi?
(edited)

Ma secondo te è così facile associare la causa di morte?

... ma se sto dicendo da mesi che si devono evidenziare i casi in cui è dubbia... ovvio che no!

...

Per me la maggior parte se non la totalità hanno più cause... L'unica cosa che dovrebbe interessare è che se prendi il covid le % di lasciarci le penne sono più alte. E questo già basta per dire che bisogna intervenire. E lascio stare i discorsi relativi agli ospedali, alle TI ecc.. . Davvero non capisco l'eventuale distinzione morti solo di covid/morti con covid + una patologia

Oggi zona rossa de che? Della confusione?

Negozi aperti, supermercati pieni, strade affollate

Per carità, bene perchè l'economia gira..ma c'è bisogna di fare i proclamoni per il cazzo ogni volta?

Pupe dovrei riscriverti i post precedenti paro paro. Facciamo che passo

stessa cosa per i mega cenoni, che tutti farannno lo stesso