Subject: Libertà d’opinione o di stampa...

Non metti proprio in dubbio il fatto che Telegram possa realmente causare danni o moltiplicare il numero di reati o semplicemente di fuori di testa

Vorrei che riflettessi sul presupposto di questa frase.
A mio parere NON è corretto fare regole per impedire qualcosa di lecito che POTREBBE causare danni.

Altrimenti non mi spiego perchè esistano le automobili, l'alcool, o la stampa libera.
Tutte cose che potrebbero realmente causare danni o moltiplicare il numero di reati o semplicemente di fuori di testa

Il principio liberale democratico è quello di considerare sempre tutto lecito, sino a quando non si decide che qualcosa va regolato, ma la regolazione non deve tenere conto solo dei potenziali danni, ma anche dei potenziali benefici. Un democratico dovrebbe capire che una società senza rischi è DISTOPICA e alienante. Un regime.
Invece tu continui a battere sul "rischio" dimostrando così di non essere democratico, ma solo un giustizialista spaventato.

PS: il presupposto che il potere politico sia il principale nemico della libertà individuale è comune a praticamente tutti i filosofi politici dal '700 ad oggi.. ora scopriamo che è diventato complottismo.

quindi sei pro vendita di armi a chiunque? è lecita la vendita, poi se causa danni amen. o in quel caso sei tu un giustizialista spaventato?
Poi vuoi per forza incasellarmi in democratico o non democratico, parli di potere politico contro le libertà individuali.... non è che state ingigantendo il tutto? Vi ricordo che l'indagine è contro Telegram, non contro l'intero mondo internet.
Volete per forza inquadrare l'accaduto in una mossa globale tendente chissà a cosa quando parliamo di un social/app (e non di tutti) con regole quantomeno discutibili. Se poi per voi la storia dell'indagine della polizia informatica è una scusa per, allora non ci sono margini di discussione.

Michele, tu auspichi minority report. I democratici no .
Non si fanno processi alle intenzioni o ai mezzi, altrimenti è dittatura, proibiamo le mazze da baseball perché potrebbe svegliarsi un pazzo e rompere la capoccia a qualcuno?
Eh, si è la stessa cosa anche se tu pensi di no.

Se poi per voi la storia dell'indagine della polizia informatica è una scusa per, allora non ci sono margini di discussione


Si lo è, infatti è uscita l'immancabile accusa di violenza, al figlio stavolta, quando per Assange era sessuale: un marker que vengano fuori cose dopo per sporcare l'immagine.

Aggiungo se lasci perdere i giornali capirai il vero perché dell'arresto: gli iraniani hanno hackerato gli israeliani e hanno messo tutto su Telegram. La Francia sta facendo un favore a un alleato.

Opss

https://x.com/Agenzia_Italia/status/1828451250498568438?t=LZ61UzzmOM_mOOAKlod4lQ&s=19

Quindi li beccano anche su Telegram.

Spiegazione:
1) I gruppi non sono mai criptati
2) di default le comunicazioni fra 2 persone non sono criptate,
3) sono criptate solo quelle conversazioni che coinvolgono 2 utenti che l'abbiano abilitata.

Per i punti 2 e 3 indipendentemente dalla cifratura l'intercettazione è possibile solo su ordine della magistratura.

Il punto 3 è impossibile e illegale nella forma richiesta dai francesi, almeno in Italia, dato che presuppone l'intercettazione senza mandato giudiziario.

I due sono stati fermati in zona Tor Vergata, alla periferia di Roma, a bordo di una Smart e, nel corso del controllo, è emerso che i due spacciavano attraverso un canale Telegram dove gli era stato appena inviato un messaggio con una richiesta di droga. N

Li hanno beccati tramite controllo, mica leggendo le chat di Telegram. È l'esatto contrario di quello che dici, spacciavano indisturbati tramite app
(edited)

Per mia esperienza è molto più facile intercettare qualcuno con un captatore informatico che fare una richeista del PM ad una società come google o telegram.

Di solito i giornalisti non sanno cosa scrivono e non mi fiderei, ma se dovessi puntare direi che li hanno presi come si è sempre fatto. Individuando una persona coinvolta, ricostruendo i contatti, violando i loro telefoni e senza alcuna collaborazione di aziende estere.
Si fa prima e si va a colpo sicuro.

Le chat potrebbero essere state scoperte in un secondo momento ma non cambia nulla: Telegram ha nella propria policy la possibilità di intervenire con e senza segnalazione per bloccare account e gruppi che si occupano di tali traffici. Il problema è che a quanto pare "non basta".

Nel frattempo abbiamo il blocco imminente di X in Brasile

https://www.ilpost.it/2024/08/30/brasile-blocco-x-twitter-musk-corte-suprema/

Li hanno beccati tramite controllo, mica leggendo le chat di Telegram. È l'esatto contrario di quello che dici, spacciavano indisturbati tramite app
(modificato)

Lo posso fare per telefono. Chiudiamo la Telecom?
Eh, no. Fino a mandato giudiziale neanche mi possono intercettate.

Si ma telecom come i gestori mobili non si fanno tante pippe mentali se per indagine vengono richiesti tabulati, a quali cellule si è agganciato il telefono ecc.
È questo che vi sfugge con telegram, in nome di una libertà da concedere a pedofili e criminali ma che per voi è tutta una scusa per bloccare boiate antigovernative
(edited)

Telecon e tutti le compagnie telefoniche e gli ISP hanno il DIVIETO di registrare i contenuti delle conversazioni, delle email e del traffico internet.

Il pm chiede l'accesso ai bunker e ottiene tabulati in cui c'è chi ha chiamato e a che ora, mica cosa si sono detti.
Oppure quale ip ha fatto una chiamata verso quale sito, mica quali dati si sono scambiati.
Oppure se una mail è partita o ricevuta da un indirizzo, mica cosa ci stava scritto dentro.

..perchè la corrispondenza è inviolabile e non può essere registrata NEPPURE PER FAVORIRE FUTURE INDAGINI.

E già questo compromesso è stato lungamente discusso quando con il decreto pisanu i tempi di conservazione (obbligatori per legge) di questi dati sono passati da 12 mesi a 72 (allora la scusa era il terrorismo internazionale).

Purtroppo i cittadini si accorgeranno del male che queste cose producono solo quando il regime sarà manifesto.. per ora tutti convinti che la democrazia è andare a votare.
(edited)

se per indagine vengono richiesti tabulati, a quali cellule si è agganciato il telefono ecc.

È quello che avevo scritto. Anche questa è limitazione della libertà? Quale è il tuo pensiero sulla vendita di armi al pubblico come in America?

che personalmene sono contrario, ma non c'entra nulla.

Il punto è che accedere ai tabulati non significa intercettare PREVENTIVAMENTE tutti.

che personalmene sono contrario, ma non c'entra nulla.

Sei contrario PREVENTIVAMENTE a vendere qualcosa che SE usato male potrebbe causare danni?
Interessante e coerente

un parallelo fantasioso.. gli strumenti di comunicazione siano tutti leciti e nessuno è considerato pericoloso.
Le armi sono intrinsecamente pericolose, hanno lo scopo di ferire e uccidere.
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Ok. Quindi in senso assoluto ammetti regole che preventivamente impediscano qualcosa?

ovviamente.. ci sono regole che ad esempio vietano la droga, le armi, la ricostituzione del partito fascista o di farsi un esercito privato.
Continuo a non vedere il nesso. Siccome ho un gatto allora mi devono andare bene pure tenere una balena in giardino con la motivazione che sono entrambi animali?