Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Invasione Russa in Ucraina
OT
Io sono scettico anche sui supposti "debunker", che spesso tendono a voler mettere in ridicolo chi cerca di dubitare. Mazzucco, per esempio, ha fatto sensazionalismo ma anche ottimi lavori: consiglio vivamente la visione di "American Moon". Quello che ha applicato È metodo scientifico: e fonti, autori, situazioni, dati e numeri vengono sempre citati.
/OT
Io sono scettico anche sui supposti "debunker", che spesso tendono a voler mettere in ridicolo chi cerca di dubitare. Mazzucco, per esempio, ha fatto sensazionalismo ma anche ottimi lavori: consiglio vivamente la visione di "American Moon". Quello che ha applicato È metodo scientifico: e fonti, autori, situazioni, dati e numeri vengono sempre citati.
/OT
Certo che si parla di verifica di fake news e poi si posta un link su una presunta talpa (ovviamente senza nome) che dice cose che a me paiono un po' campate per aria, però sono contro il nemico comune quindi va bene così
Incollo un altro articolo della Spinelli, mi sembra la persona più sul pezzo sull'argomento in Italia
UCRAINA, L'UE IGNORA I NOSTRI INTERESSI
Circola un numero talmente spropositato di menzogne, sulla guerra in Ucraina, che pare di assistere ad un contagio virale. I ragionamenti freddi (o realisti) vengono sistematicamente inondati da passioni bellicose molto calde. L'onda travolge le ricostruzioni del conflitto, e anche i fatti elencati dagli esperti militari. Perché ripercorrere la storia dei rapporti russo-ucraini, o ricordare le tante guerre Nato, quando il dualismo teologico-politico è così favolosamente chiaro: lì il Male, qui il Bene – lì Satana, qui arcangeli in tute mimetiche – lì il “dittatore sanguinario” e “criminale di guerra” (epiteti escogitati da Biden), qui i combattenti della civiltà.
In genere si replica che in guerra è sempre così: propaganda e controverità imperversano in tutti i campi – si ripete – e già è una prima menzogna perché gli italiani e l'UE non sono in guerra, non vogliono andarci e potrebbero dunque concedersi il lusso di analisi più vicine alla realtà, meno interessate al proselitismo bellico, tendenti più all'asciutto che all'umido. Gli Stati Uniti invece vogliono che la guerra continui, anche se per procura. D'altronde questo è lo scopo di Biden: “far sì che l'America, ancora una volta, guidi il mondo” (4-2-21).
Ne consegue che gli interessi europei e americani divergono, coincidendo solo nella retorica. Per l'Europa e l'Italia il proseguimento bellico è una sciagura, sia che Putin perda sia che vinca. Avranno un caos che durerà decenni ai confini orientali. E se l'Ucraina entra nell'Unione gli equilibri si sbilanceranno a Est ancor più di quanto non lo siano, da quando l'UE ha incorporato Paesi più interessati alla Nato che all'Europa (soprattutto Polonia e Baltici). L'egemonia nell'Unione sarà esercitata dall'Est, con Berlino che fungerà da arbitro avendo deciso di ergersi a potenza militare di primissimo piano. Parigi per ora si limita a commentare. Il Sud è muto. Solo i produttori di armi guadagneranno.
Di qui la menzogna più vistosa: ovunque vengono aumentate a dismisura le spese militari, si intensifica il riarmo dell'Ucraina (Biden promette 1 miliardi di dollari), e l'Unione europea si trasforma in un patto bellico, proclamando però che mai invierà soldati e mai chiuderà i cieli agli aerei (no-fly zone), affinché non scoppi l'Armageddon nucleare. Dai nostri paesi non partono soldati ma mercenari e contractor sì, molti: almeno 20.000 occidentali di cui 4.000 nordamericani, secondi fonti ucraine. Un guazzabuglio di guerra-non guerra insomma, che resuscita la Nato e abbassa l'Europa potenza pacifica.
Il contagio genera altre controverità, come fossero varianti vitali. Tra le più fuorvianti: la supposta condanna del Cremlino espressa “quasi all'unanimità” dall'assemblea Onu il 2 marzo, e l'esistenza di una “comunità internazionale” compatta nel penalizzare Putin. Più che una menzogna è un'impostura. Dalla “quasi unanimità” vengono esclusi Cina, India, Iran, Pakistan, parte dell'America Latina, parecchi paesi arabi, che si sono astenuti. Si tratta di più di 3 miliardi di persone, quasi la metà della popolazione terrestre. Segno che la “comunità internazionale” e l'”ordine mondiale” minacciato da Mosca sono pure invenzioni.
Quel che esiste è un disordine globale che il potere unipolare statunitense ha propagato aprendo più scenari di guerra (Afghanistan, Libia, Siria, Somalia, ecc) e spostando la Nato fino alle porte della Russia, per volontà dei Presidenti USA a partire da Clinton. Quel che esiste è la volontà statunitense di perpetrare l'ordine unipolare creatosi dopo la fine della guerra fredda, fallito miseramente in Iraq e Afghanistan. Un ordine che Biden vorrebbe resuscitare usando l'Ucraina, per meglio sfidare Russia e poi Cina.
All'Europa converrebbe aprire con la Russia una trattativa che preveda la fine della guerra in Ucraina e la costruzione nel medio termine di un sistema comune di sicurezza, indipendente dalla Nato e dalle strategie Usa. Dire che “Putin non vuole la pace”, come annunciato da Draghi, senza offrire la fine delle sanzioni in cambio della cessazione delle ostilità, rispecchia la teologia politica della Nato, non i nostri interessi. Ormai dovrebbe essere chiaro che l'identificazione dell'UE con l'Alleanza atlantica e con le aspirazioni unipolari statunitensi produce guerre e caos ovunque. La terra è abitata da una moltitudine di potenze e paesi con aspirazioni e visioni contrastanti, che devono imparare a coesistere senza scannarsi e concentrandosi su un punto essenziale che è la sopravvivenza del pianeta. L'ordine futuro non potrà che essere multipolare: qualcosa di ben più complesso del multilateralismo praticato da Stati che già possiedono comuni obiettivi.
La genealogia della guerra in Ucraina non è ignota. Comincia quando la Nato promette di accogliere Kiev, nel 2008 a Bucarest; continua con la destituzione nel 2014 del Presidente Janukovyc, colpevole di aver ribadito la neutralità scelta dopo la fine dell'Urss; prosegue nel 2019 con l'adesione della Nato iscritta nella Costituzione. Sempre nel 2014 scoppia la guerra nel Donbass, e il neonazista battaglione Azov viene inserito nell'esercito regolare ucraino. Gli accordi di Minsk-2 chiedevano che venissero concesse vere autonomie al Donbass, anche linguistiche, ma Kiev si opponeva.
A questi eventi si aggiungano le manovre Nato sul territorio ucraino. Nel centro di addestramento di Yaroviv, ai confini della Polonia presso Leopoli, la Nato addestra da anni l'esercito ucraino, fornisce armi e know how. E' partita da qui l'ultima esercitazione – la più intensa – nel settembre 2021 (“Rapid Trident”). Hanno partecipato 15 paesi tra cui l'Italia. Nel giugno-luglio 2021 si era svolta un'esercitazione nel Mar Nero guidata da USA e Ucraina, di fronte alla Crimea (nome in codice “Brezza di Mare”).
Con questo non neghiamo che Mosca sia l'aggressore. Non supponiamo neppure che Putin faccia i propri interessi. Per ora è riuscito a resuscitare la Nato, a incollare Ue e amministrazione Usa, a spostare ad Est il baricentro dell'Unione, a creare nel centro Europa una potenza tedesca super-armata, più legata di prima al fronte Est. E come potrà nascere un'Ucraina pacifica dopo simile guerra? Come finanziare la ricostruzione delle sue città, della sua economia, dello stesso Donbass, dopo tanta devastazione? Come evitare una dipendenza da Pechino che rischia di seppellire l'idea russa di un'altra alleanza alla pari? Sono domande cui Putin e i suoi successori faticheranno a rispondere, quali che siano le genealogie della guerra in corso.
Incollo un altro articolo della Spinelli, mi sembra la persona più sul pezzo sull'argomento in Italia
UCRAINA, L'UE IGNORA I NOSTRI INTERESSI
Circola un numero talmente spropositato di menzogne, sulla guerra in Ucraina, che pare di assistere ad un contagio virale. I ragionamenti freddi (o realisti) vengono sistematicamente inondati da passioni bellicose molto calde. L'onda travolge le ricostruzioni del conflitto, e anche i fatti elencati dagli esperti militari. Perché ripercorrere la storia dei rapporti russo-ucraini, o ricordare le tante guerre Nato, quando il dualismo teologico-politico è così favolosamente chiaro: lì il Male, qui il Bene – lì Satana, qui arcangeli in tute mimetiche – lì il “dittatore sanguinario” e “criminale di guerra” (epiteti escogitati da Biden), qui i combattenti della civiltà.
In genere si replica che in guerra è sempre così: propaganda e controverità imperversano in tutti i campi – si ripete – e già è una prima menzogna perché gli italiani e l'UE non sono in guerra, non vogliono andarci e potrebbero dunque concedersi il lusso di analisi più vicine alla realtà, meno interessate al proselitismo bellico, tendenti più all'asciutto che all'umido. Gli Stati Uniti invece vogliono che la guerra continui, anche se per procura. D'altronde questo è lo scopo di Biden: “far sì che l'America, ancora una volta, guidi il mondo” (4-2-21).
Ne consegue che gli interessi europei e americani divergono, coincidendo solo nella retorica. Per l'Europa e l'Italia il proseguimento bellico è una sciagura, sia che Putin perda sia che vinca. Avranno un caos che durerà decenni ai confini orientali. E se l'Ucraina entra nell'Unione gli equilibri si sbilanceranno a Est ancor più di quanto non lo siano, da quando l'UE ha incorporato Paesi più interessati alla Nato che all'Europa (soprattutto Polonia e Baltici). L'egemonia nell'Unione sarà esercitata dall'Est, con Berlino che fungerà da arbitro avendo deciso di ergersi a potenza militare di primissimo piano. Parigi per ora si limita a commentare. Il Sud è muto. Solo i produttori di armi guadagneranno.
Di qui la menzogna più vistosa: ovunque vengono aumentate a dismisura le spese militari, si intensifica il riarmo dell'Ucraina (Biden promette 1 miliardi di dollari), e l'Unione europea si trasforma in un patto bellico, proclamando però che mai invierà soldati e mai chiuderà i cieli agli aerei (no-fly zone), affinché non scoppi l'Armageddon nucleare. Dai nostri paesi non partono soldati ma mercenari e contractor sì, molti: almeno 20.000 occidentali di cui 4.000 nordamericani, secondi fonti ucraine. Un guazzabuglio di guerra-non guerra insomma, che resuscita la Nato e abbassa l'Europa potenza pacifica.
Il contagio genera altre controverità, come fossero varianti vitali. Tra le più fuorvianti: la supposta condanna del Cremlino espressa “quasi all'unanimità” dall'assemblea Onu il 2 marzo, e l'esistenza di una “comunità internazionale” compatta nel penalizzare Putin. Più che una menzogna è un'impostura. Dalla “quasi unanimità” vengono esclusi Cina, India, Iran, Pakistan, parte dell'America Latina, parecchi paesi arabi, che si sono astenuti. Si tratta di più di 3 miliardi di persone, quasi la metà della popolazione terrestre. Segno che la “comunità internazionale” e l'”ordine mondiale” minacciato da Mosca sono pure invenzioni.
Quel che esiste è un disordine globale che il potere unipolare statunitense ha propagato aprendo più scenari di guerra (Afghanistan, Libia, Siria, Somalia, ecc) e spostando la Nato fino alle porte della Russia, per volontà dei Presidenti USA a partire da Clinton. Quel che esiste è la volontà statunitense di perpetrare l'ordine unipolare creatosi dopo la fine della guerra fredda, fallito miseramente in Iraq e Afghanistan. Un ordine che Biden vorrebbe resuscitare usando l'Ucraina, per meglio sfidare Russia e poi Cina.
All'Europa converrebbe aprire con la Russia una trattativa che preveda la fine della guerra in Ucraina e la costruzione nel medio termine di un sistema comune di sicurezza, indipendente dalla Nato e dalle strategie Usa. Dire che “Putin non vuole la pace”, come annunciato da Draghi, senza offrire la fine delle sanzioni in cambio della cessazione delle ostilità, rispecchia la teologia politica della Nato, non i nostri interessi. Ormai dovrebbe essere chiaro che l'identificazione dell'UE con l'Alleanza atlantica e con le aspirazioni unipolari statunitensi produce guerre e caos ovunque. La terra è abitata da una moltitudine di potenze e paesi con aspirazioni e visioni contrastanti, che devono imparare a coesistere senza scannarsi e concentrandosi su un punto essenziale che è la sopravvivenza del pianeta. L'ordine futuro non potrà che essere multipolare: qualcosa di ben più complesso del multilateralismo praticato da Stati che già possiedono comuni obiettivi.
La genealogia della guerra in Ucraina non è ignota. Comincia quando la Nato promette di accogliere Kiev, nel 2008 a Bucarest; continua con la destituzione nel 2014 del Presidente Janukovyc, colpevole di aver ribadito la neutralità scelta dopo la fine dell'Urss; prosegue nel 2019 con l'adesione della Nato iscritta nella Costituzione. Sempre nel 2014 scoppia la guerra nel Donbass, e il neonazista battaglione Azov viene inserito nell'esercito regolare ucraino. Gli accordi di Minsk-2 chiedevano che venissero concesse vere autonomie al Donbass, anche linguistiche, ma Kiev si opponeva.
A questi eventi si aggiungano le manovre Nato sul territorio ucraino. Nel centro di addestramento di Yaroviv, ai confini della Polonia presso Leopoli, la Nato addestra da anni l'esercito ucraino, fornisce armi e know how. E' partita da qui l'ultima esercitazione – la più intensa – nel settembre 2021 (“Rapid Trident”). Hanno partecipato 15 paesi tra cui l'Italia. Nel giugno-luglio 2021 si era svolta un'esercitazione nel Mar Nero guidata da USA e Ucraina, di fronte alla Crimea (nome in codice “Brezza di Mare”).
Con questo non neghiamo che Mosca sia l'aggressore. Non supponiamo neppure che Putin faccia i propri interessi. Per ora è riuscito a resuscitare la Nato, a incollare Ue e amministrazione Usa, a spostare ad Est il baricentro dell'Unione, a creare nel centro Europa una potenza tedesca super-armata, più legata di prima al fronte Est. E come potrà nascere un'Ucraina pacifica dopo simile guerra? Come finanziare la ricostruzione delle sue città, della sua economia, dello stesso Donbass, dopo tanta devastazione? Come evitare una dipendenza da Pechino che rischia di seppellire l'idea russa di un'altra alleanza alla pari? Sono domande cui Putin e i suoi successori faticheranno a rispondere, quali che siano le genealogie della guerra in corso.
Credo che il buon Viky sia più bravo dei nostri a tutelare l'interesse nazionale..si prendono il buono dall'UE (si ai soldi e no ai problemi) e dalla Russia
Poveri EuroConvinti, dovreste guardarvi un po' intorno
Poveri EuroConvinti, dovreste guardarvi un po' intorno
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/25/guerra-in-ucraina-laffondo-di-papa-francesco-contro-le-spese-militari-sparisce-dalle-edicole-i-maggiori-quotidiani-ignorano-la-notizia/6537153/
“Io mi sono vergognato quando ho letto che un gruppo di Stati si sono compromessi a spendere il 2% del Pil per l’acquisto di armi come risposta a questo che sta accadendo, pazzi!”
“Io mi sono vergognato quando ho letto che un gruppo di Stati si sono compromessi a spendere il 2% del Pil per l’acquisto di armi come risposta a questo che sta accadendo, pazzi!”
Parlando di giornali e/o giornalai
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/24/berlusconi-non-sa-dire-putin-da-quando-e-iniziata-la-guerra-non-ha-mai-pronunciato-il-nome-del-suo-vecchio-amico-russo/6535145/
Il povero Silvio, uomo da santificare visto che ha votato la sua vita alla causa del BENE COMUNE, attraverso il suo operato ha cercato di aiutare gli anziani dando loro una pensione più dignitosa, ha aiutato i giovani creando posti di lavoro cercando di costruire il ponte delle meraviglie, ha salvato giovani donne dalla prostituzione in strada dando loro una casa, la propria casa.
Al 7' anno di mandato, grazie ad una persona che ritenava amica e seguace prono anche egli nella lotta per le minoranze, ha donato il gas agli italiani.
E oggi dopo che le sinere di Mariupol hanno suonato per 3 volte, il suo Amico lo ha tradito uccidendo migliaia di innocenti e portandolo al patibolo, tanto è che ha perso l'uso della parola.
Volete dirmi che anche questa è invenzione delle reti mediaset e dei giornali di parte?
(edited)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/24/berlusconi-non-sa-dire-putin-da-quando-e-iniziata-la-guerra-non-ha-mai-pronunciato-il-nome-del-suo-vecchio-amico-russo/6535145/
Il povero Silvio, uomo da santificare visto che ha votato la sua vita alla causa del BENE COMUNE, attraverso il suo operato ha cercato di aiutare gli anziani dando loro una pensione più dignitosa, ha aiutato i giovani creando posti di lavoro cercando di costruire il ponte delle meraviglie, ha salvato giovani donne dalla prostituzione in strada dando loro una casa, la propria casa.
Al 7' anno di mandato, grazie ad una persona che ritenava amica e seguace prono anche egli nella lotta per le minoranze, ha donato il gas agli italiani.
E oggi dopo che le sinere di Mariupol hanno suonato per 3 volte, il suo Amico lo ha tradito uccidendo migliaia di innocenti e portandolo al patibolo, tanto è che ha perso l'uso della parola.
Volete dirmi che anche questa è invenzione delle reti mediaset e dei giornali di parte?
(edited)
Troy mi spiace contraddirti ma American Moon è una boiata. Le prove che porta non sono prove ma semplicemente articoli e dichiarazioni di persone pseudo attendibili o quotidiani pseudo attendibili.
Al riguardo, ti consiglio il libro ed il documentario che si trova online
LUNA, SI CI SIAMO ANDATI
Di Paolo Attivissimo e Massimo Polidoro
Mazzucco è un sensazionalista, un semplice fotografo che si diletta nel complottismo. Ma i suoi documentari sono tutt'altro che scientifici eheheh Lui commette l'errore di tutti i complottisti. Ad Esempio:Non basta portare l'intervista ad un ex dipendente nasa, devi provare che quello era davvero un dipendente o che magari lo è ancora. Altrimenti vesto mio zio con lo spillino della Nasa e lo spaccio per un ex dipendente Nasa ed il gioco è fatto.
Ma questo è solo un esempio.
Lui non fa altro che cercare chi la pensa come lui e lo piazza nei suoi documentari.
Sulla Luna ci sono dati, prove, evidenze scientifiche al 100% sul fatto che ci siamo stati.
Credimi, meglio che Mazzucco lo abbandoni, non esiste nulla di buono in ciò che dice, al massimo ti fai due risate per le sue tesi complottiste ma di scientifico nulla.
Sull' argomento:
https://www.youtube.com/v/EnFWooVE1C4&ab_channel=MassimoPolidoro
(edited)
Al riguardo, ti consiglio il libro ed il documentario che si trova online
LUNA, SI CI SIAMO ANDATI
Di Paolo Attivissimo e Massimo Polidoro
Mazzucco è un sensazionalista, un semplice fotografo che si diletta nel complottismo. Ma i suoi documentari sono tutt'altro che scientifici eheheh Lui commette l'errore di tutti i complottisti. Ad Esempio:Non basta portare l'intervista ad un ex dipendente nasa, devi provare che quello era davvero un dipendente o che magari lo è ancora. Altrimenti vesto mio zio con lo spillino della Nasa e lo spaccio per un ex dipendente Nasa ed il gioco è fatto.
Ma questo è solo un esempio.
Lui non fa altro che cercare chi la pensa come lui e lo piazza nei suoi documentari.
Sulla Luna ci sono dati, prove, evidenze scientifiche al 100% sul fatto che ci siamo stati.
Credimi, meglio che Mazzucco lo abbandoni, non esiste nulla di buono in ciò che dice, al massimo ti fai due risate per le sue tesi complottiste ma di scientifico nulla.
Sull' argomento:
https://www.youtube.com/v/EnFWooVE1C4&ab_channel=MassimoPolidoro
(edited)
Incredibile come nei commenti ci sia chi rimanda al "documentario" di cui si è appena sottolineata la natura parodistica.
Cmq, io credo che la percentuale di chi non crede all'allunaggio sia in aumento...
Cmq, io credo che la percentuale di chi non crede all'allunaggio sia in aumento...
Il presidente francese Emmanuel Macron intanto ha detto che "non utilizzerebbe" nei confronti di Vladimir Putin la definizione di "macellaio", usato per il presidente russo da quello americano Joe Biden
Macron ha aggiunto che non bisogna alimentare "una escalation né di parole né di azioni" in merito alla guerra in Ucraina. Il presidente francese ha fatto sapere che "domani o dopodomani" parlerà al telefono con Putin per organizzare un'operazione di evacuazione di civili dalla città di Mariupol
L'Europa unita
Macron ha aggiunto che non bisogna alimentare "una escalation né di parole né di azioni" in merito alla guerra in Ucraina. Il presidente francese ha fatto sapere che "domani o dopodomani" parlerà al telefono con Putin per organizzare un'operazione di evacuazione di civili dalla città di Mariupol
L'Europa unita
Macron sotto sotto è con Putin, lo abbiamo capito tutti ormai. Tutte queste telefonate con lui (sempre se sono vere) per risolvere cosa?