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Subject: Invasione Russa in Ucraina
guarda che per loro ha fatto bene ad invadere, se la sono cercata sti stronzi di nazisti
Ma si può essere anche a favore se si ritengono quelli motivi sufficienti ad invadere uno Stato.
Poi però non ci si dovrebbe opporre quando un altro Stato si aggira per il mondo come un poliziotto autonominatosi.
La cosa paradossale è che sia la Russia che la Cina stanno usando come argomentazione proprio l'analogia con i comportamenti americani: "Se lo fanno loro perché non dovremmo farlo pure noi? "¿Por qué, por qué, por qué?
(edited)
Poi però non ci si dovrebbe opporre quando un altro Stato si aggira per il mondo come un poliziotto autonominatosi.
La cosa paradossale è che sia la Russia che la Cina stanno usando come argomentazione proprio l'analogia con i comportamenti americani: "Se lo fanno loro perché non dovremmo farlo pure noi? "¿Por qué, por qué, por qué?
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E questo per le stesse ragioni che rendevano infondate, comunque le si rigirasse, le varie invasioni americane
Perfetto.
Dunque aspetto le inchieste del Tribunale dell'Aia contro tutti i presidenti usa a partire dal 1945, specialmente per quelli che hanno falsifacato prove e bombardado senza autorizzazioni dell'ONU.
Ergo gli USA non hanno l'autorita morale per alcunché.
Conseguenza: la NATO non dovrebbe fare proprio nulla e l'ONU invece dovrebbe intervernire, ammettendo l'imparzialitá dell'ONU su cui ci sarebbe ampiamente da discutere.
Perfetto.
Dunque aspetto le inchieste del Tribunale dell'Aia contro tutti i presidenti usa a partire dal 1945, specialmente per quelli che hanno falsifacato prove e bombardado senza autorizzazioni dell'ONU.
Ergo gli USA non hanno l'autorita morale per alcunché.
Conseguenza: la NATO non dovrebbe fare proprio nulla e l'ONU invece dovrebbe intervernire, ammettendo l'imparzialitá dell'ONU su cui ci sarebbe ampiamente da discutere.
La cosa paradossale è che sia la Russia che la Cina stanno usando come argomentazione proprio l'analogia con i comportamenti americani: "Se lo fanno loro perché non dovremmo farlo pure noi? "¿Por qué, por qué, por qué?
Esatto: se la forza militare é il requisito per fare il poliziotto internazionale...
Quindi o non lo fa nessuno oppure é una jungla dove vige la legge del piú forte: quindi non vedo perché Cina e Russia non dovrebbero farlo.
Poi gli USA e la NATO non dovrebbero proprio parlare per quello che hanno fatto a Begrado: ipocrisa pura.
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Esatto: se la forza militare é il requisito per fare il poliziotto internazionale...
Quindi o non lo fa nessuno oppure é una jungla dove vige la legge del piú forte: quindi non vedo perché Cina e Russia non dovrebbero farlo.
Poi gli USA e la NATO non dovrebbero proprio parlare per quello che hanno fatto a Begrado: ipocrisa pura.
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guarda che per loro gli USA hanno fatto bene a fare un colpo di stato in Ucraina, se la sono cercata sti stronzi di indipendentisti
Quindi o non lo fa nessuno oppure é una jungla dove vige la legge del piú forte: quindi non vedo perché Cina e Russia non dovrebbero farlo.
Già è dura se nel quartiere gira un teppista; non vedo come la vita possa migliorare ad averne 3 intorno.
Sono invece d'accordo che dovrebbe essere l'ONU la chiave... ma, ovviamente, non questa ONU ma un'Onu 2.0... quella che, forse, nascerà dopo questa crisi epocale.
In caso contrario potremmo assistere al grande ritorno delle guerre convenzionali degli Stati nazionali. Anche in considerazione del fatto che la famosa deterrenza nucleare non sembra più capace di essere creduta un impedimento realistico all'escalation militare.
Già è dura se nel quartiere gira un teppista; non vedo come la vita possa migliorare ad averne 3 intorno.
Sono invece d'accordo che dovrebbe essere l'ONU la chiave... ma, ovviamente, non questa ONU ma un'Onu 2.0... quella che, forse, nascerà dopo questa crisi epocale.
In caso contrario potremmo assistere al grande ritorno delle guerre convenzionali degli Stati nazionali. Anche in considerazione del fatto che la famosa deterrenza nucleare non sembra più capace di essere creduta un impedimento realistico all'escalation militare.
io mi son fatto l'idea che stiamo tornando ad un mondo multipolare, dopo essere passati da un mondo bipolare ad uno dominato dagli USA.
Un mondo multipolare è più instabile ovviamente. La domanda da farsi è se è ancora davvero conveniente l'alleato che abbiamo.
Un mondo multipolare è più instabile ovviamente. La domanda da farsi è se è ancora davvero conveniente l'alleato che abbiamo.
Bisogna vedere se siamo nella condizione di scegliere.
l'Europa sconta sempre la dipendenza militare. Tra l'altro è preoccupante che in caso di crisi militare la parte europea della NATO sia trascinata qui e lì, su e giù, da paesi poco affidabili come la Polonia o la Turchia.
All'inizio dell'invasione dicevo che dovevamo sperare che la Polonia mantenesse i nervi saldi ma, ecco, "sperare" non è il verbo che vorrei usare in una crisi militare.
l'Europa sconta sempre la dipendenza militare. Tra l'altro è preoccupante che in caso di crisi militare la parte europea della NATO sia trascinata qui e lì, su e giù, da paesi poco affidabili come la Polonia o la Turchia.
All'inizio dell'invasione dicevo che dovevamo sperare che la Polonia mantenesse i nervi saldi ma, ecco, "sperare" non è il verbo che vorrei usare in una crisi militare.
Bisogna vedere quanto tengono i nostri regimi.
Imho, se inviassimo soldati italiani in ucraina, poi dovrebbero sospendere le elezioni ...
Imho, se inviassimo soldati italiani in ucraina, poi dovrebbero sospendere le elezioni ...
Suppongo governo di unità nazionale, senza i bolscev... pardon, i 5Stelle, e via così.
Il tutto accompagnato da una stretta al cui confronto quella sperimentata col Covid impallidirebbe... altro che: "sentiamo cosa ne pensa Orsini"
Il tutto accompagnato da una stretta al cui confronto quella sperimentata col Covid impallidirebbe... altro che: "sentiamo cosa ne pensa Orsini"
Un mondo multipolare è più instabile ovviamente.
Non sono molto d'accordo, credo che più che la multipolarità giochi un ruolo decisivo il fattore cooperazione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_giochi#Cooperazione
Fattore che peraltro siamo certi non esista nel modello unipolare che hanno creato e attuato i nostri salvatori.
Non sono molto d'accordo, credo che più che la multipolarità giochi un ruolo decisivo il fattore cooperazione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_giochi#Cooperazione
Fattore che peraltro siamo certi non esista nel modello unipolare che hanno creato e attuato i nostri salvatori.
Non sono molto d'accordo, credo che più che la multipolarità giochi un ruolo decisivo il fattore cooperazione.
Sono d'accordo con Troy. Se ci fosse stato ancora l'URSS non ci sarebbero potuti essere i lockdown e l'euro.
È ovvio che le politiche socialdemocratiche dell'Europa Occidentale sono state fatte per avere armi di propaganda contro l'URSs: crollata l'URSS siamo tornato alle politiche liberiste del primo 900.
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Spiegati meglio; al momento mi viene solo in mente che Reagan e Thatcher convivevano con l'Urss. Spiega cioè a quale liberalismo ti riferisci
Spiegati meglio; al momento mi viene solo in mente che Reagan e Thatcher convivevano con l'Urss. Spiega cioè a quale liberalismo ti riferisci
Infatti fino agli anni 70 la quota salari é aumentata mentre dall'inizio degli anni 80 é scesa.
Avevi piú stato sociale adesso o prima? Prima, ovviamente.
Esempio di politiche liberiste:
- separazione da Bankitalia dal ministro del tesoro 1981 (conseguenze: Bankitalia non compra piú tutto l'invenduto quindi i titoli crescono in interesse: é questa la ragione vera dell'alto debito pubblico italiano)
- riduzione e eliminazione della scala mobile 1985 e 1992
- precarizzazione del lavoro legge Treu in avanti (1996 o 97 non ricordo l'anno esatto) che hanno portato alla diminuzione della quota salari
- smantellamento dell'industria statale dal 1992 in avanti e sua privatizzazione Telecom per esempio, penso anche a Ansaldo.
- leggi europee sul deficit e sul debito pubblico
- vincoli di bilancio dei comuni
- eliminazione delle province
- leggi europee sul non intervento statale in economia
- privatizzazione e smantellamento del sistema sanitario nazionale dal 1992 in avanti
-privatizzazione di energia elettrica e acqua
- privatizzazione autostrade
- tutte le "riforme" sulla PA
- tutte le "riforme" da Monti in poi.
L'elenco sarebbe enorme
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Infatti fino agli anni 70 la quota salari é aumentata mentre dall'inizio degli anni 80 é scesa.
Avevi piú stato sociale adesso o prima? Prima, ovviamente.
Esempio di politiche liberiste:
- separazione da Bankitalia dal ministro del tesoro 1981 (conseguenze: Bankitalia non compra piú tutto l'invenduto quindi i titoli crescono in interesse: é questa la ragione vera dell'alto debito pubblico italiano)
- riduzione e eliminazione della scala mobile 1985 e 1992
- precarizzazione del lavoro legge Treu in avanti (1996 o 97 non ricordo l'anno esatto) che hanno portato alla diminuzione della quota salari
- smantellamento dell'industria statale dal 1992 in avanti e sua privatizzazione Telecom per esempio, penso anche a Ansaldo.
- leggi europee sul deficit e sul debito pubblico
- vincoli di bilancio dei comuni
- eliminazione delle province
- leggi europee sul non intervento statale in economia
- privatizzazione e smantellamento del sistema sanitario nazionale dal 1992 in avanti
-privatizzazione di energia elettrica e acqua
- privatizzazione autostrade
- tutte le "riforme" sulla PA
- tutte le "riforme" da Monti in poi.
L'elenco sarebbe enorme
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Non è tanto in discussione il trend ma l'individuazione dell'esistenza dell'URSS come unico fattore. Che poi sia stato un fattore influente delle politiche occidentali è nelle cose