Subject: Invasione Russa in Ucraina

a beh questo non si discute... il problema è come convincerli e il plurale è voluto

L'escalation dell'odio e dello sputtanarsi a vicenda aumenta sempre più, ognuno dei due fronti ha le sue verità e convinzioni, tutto questo potrebe portare a quello che si è visto solo nei film?!
I topi e gli scarafaggi domineranno il prossimo futuro?!

ah, apprendo che abbiamo appena espulso trenta diplomatici russi

AZZ

https://www.google.com/search?q=gleb+lyashenko+blogger&oq=gleb+lyash&aqs=chrome.1.69i57j0i3.12507j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

questa e vera, o propaganda russa?

non è un modo di porsi

nello stesso discorso mi stai dicendo che una qualsiasi analisi fatta qui è una caccia alle streghe e non una valutazione seria, che il conflitto mondiale non fa specie a nessuno e che non capiamo le sofferenze di quelle popolazioni

sono basito

Il casus belli non può essere un'azione sparpagliata dai giornali, da giornalisti prezzolati e di cui si dice tutto e il contrario di tutto

Se la guerra si estende per questo, vuol dire che era premeditata da tempo

Mi dici una guerra che non é stata premeditata da tempo dall'amministrazione USA?

Il Golfo del Tonchino e la Biaia dei Porci non hanno insegnato nulla?

Non serve il casus belli, si FABBRICA.

Ci sono vari resoconti tradotti in giro (huffgt per esempio) ma il traduttore è abbastanza preciso e senza tagli... cosa si intende praticamente per denazificazione dell'Ucraina.
Come si possano progettare azioni del genere senza riconoscersi immediatamente come nazisti è un mistero

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
(edited)

agghiacciante

mamma mia .....

soppressione e rieducazione politica, culturale e dell'istruzione.

Come si possano progettare azioni del genere senza riconoscersi immediatamente come nazisti è un mistero

è paradossale, per denazificare hanno tirato giù un documento che sembra scritto dalle ss

usi il traduttore di google?

Mi parte la traduzione automatica dal cell

Preferisco comunque sempre postare l'originale e, in questo caso, le parti che avevo letto in giro non differivano dalla traduzione automatica ( che vale per intendere il senso eh)
(edited)

boh... mi tocca andare di google translate, che dice?

08:00 04/03/2022 (aggiornato: 19:36 04/05/2022)
836581
Cosa dovrebbe fare la Russia con l'Ucraina?
Bandiere dell'Ucraina e del settore destro*, trovate nell'ex sede delle Forze armate ucraine vicino a Mariupol - RIA Novosti, 1920, 04/03/2022
© RIA Novosti / Ivan Rodionov
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Bandiere dell'Ucraina e del "settore destro" *, trovate nell'ex sede delle forze armate ucraine vicino a Mariupol. Foto d'archivio
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Timofey Sergeytsev filosofo, metodologo, membro del Club Zinoviev MIA Russia Today
Timofey Sergeytsev
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Nell'aprile dello scorso anno, abbiamo scritto dell'inevitabilità della denazificazione dell'Ucraina. Nazista, Bandera Ucraina, il nemico della Russia e lo strumento dell'Occidente per la distruzione della Russia, non abbiamo bisogno. Oggi la questione della denazificazione si è spostata su un piano pratico.
La denazificazione è necessaria quando una parte significativa del popolo - molto probabilmente la maggioranza - è stata dominata e attratta dal regime nazista nella sua politica. Cioè, quando l'ipotesi "le persone sono buone - il governo è cattivo" non funziona. Il riconoscimento di questo fatto è alla base della politica di denazificazione, di tutte le sue misure, e il fatto stesso ne è l'oggetto.
I residenti di Mariupol ricevono aiuti umanitari consegnati dalla Russia dalla Milizia popolare della DPR - RIA Novosti, 1920, 26/03/2022
26 marzo, 08:00
La Russia è responsabile per l'Ucraina
L'Ucraina è proprio in una situazione del genere. Il fatto che l'elettore ucraino abbia votato per la "pace di Poroshenko" e la "pace di Zelensky" non deve essere fuorviante: gli ucraini erano abbastanza soddisfatti della via più breve verso la pace attraverso la guerra lampo, a cui gli ultimi due presidenti ucraini hanno chiaramente accennato quando furono eletti. Fu questo metodo di "pacificazione" degli antifascisti interni - attraverso il terrore totale - che fu usato a Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Mariupol e in altre città russe. E questo si adattava perfettamente all'uomo ucraino della strada. La denazificazione è un insieme di misure in relazione alla massa nazificata della popolazione, che tecnicamente non può essere soggetta a punizioni dirette come criminali di guerra.
I nazisti che hanno preso le armi dovrebbero essere distrutti al massimo sul campo di battaglia. Non dovrebbero esserci differenze significative tra le forze armate ucraine e i cosiddetti battaglioni nazionali, così come la difesa territoriale che ha unito questi due tipi di formazioni militari. Tutti loro sono ugualmente coinvolti nell'estrema crudeltà contro la popolazione civile, sono ugualmente colpevoli del genocidio del popolo russo, non rispettano le leggi e gli usi della guerra. I criminali di guerra ei nazisti attivi dovrebbero essere puniti in modo esemplare ed esponenziale. Ci deve essere una lustrazione totale. Tutte le organizzazioni che si sono associate alla pratica del nazismo sono state liquidate e bandite. Tuttavia, oltre ai vertici, sono colpevoli anche una parte significativa delle masse, che sono naziste passive, complici del nazismo. Sostennero e assecondarono il potere nazista. La giusta punizione di questa parte della popolazione è possibile solo sopportando le inevitabili fatiche di una giusta guerra contro il sistema nazista, condotta con la massima attenzione e prudenza possibile nei confronti dei civili. Un'ulteriore denazificazione di questa massa di popolazione consiste nella rieducazione, che si realizza attraverso la repressione ideologica (soppressione) degli atteggiamenti nazisti e una severa censura: non solo nell'ambito politico, ma anche necessariamente nell'ambito della cultura e dell'istruzione. Fu attraverso la cultura e l'educazione che fu preparata e attuata una profonda nazificazione di massa della popolazione, assicurata dalla promessa di dividendi dalla vittoria del regime nazista sulla Russia, dalla propaganda nazista, dalla violenza interna e dal terrore, nonché dagli otto anno di guerra con il popolo del Donbass che si ribellò al nazismo ucraino.
Marce nazionaliste in Ucraina - RIA Novosti, 1920, 04/01/2022
1 aprile, 08:00
"Non ci sono nazisti in Ucraina": Russia e Occidente sanno e ricordano cose diverse sul nazismo
La denazificazione può essere effettuata solo dal vincitore, il che implica (1) il suo controllo assoluto sul processo di denazificazione e (2) il potere di garantire tale controllo. In questo senso, un paese denazificato non può essere sovrano. Lo stato denazizzante - la Russia - non può procedere da un approccio liberale riguardo alla denazificazione. L'ideologia del denazificatore non può essere contestata dal colpevole sottoposto a denazificazione. Il riconoscimento da parte della Russia della necessità di denazificare l'Ucraina significa il riconoscimento dell'impossibilità dello scenario di Crimea per l'Ucraina nel suo insieme. Tuttavia, questo scenario non era possibile nemmeno nel 2014 nel ribelle Donbass. Solo otto anni di resistenza alla violenza e al terrore nazisti hanno portato alla coesione interna e a un consapevole e inequivocabile rifiuto di massa di mantenere qualsiasi unità e collegamento con l'Ucraina, che si definiva una società nazista.
I termini della denazificazione non possono in alcun modo essere inferiori a una generazione, che deve nascere, crescere e raggiungere la maturità nelle condizioni della denazificazione. La nazificazione dell'Ucraina è continuata per più di 30 anni, almeno a partire dal 1989, quando il nazionalismo ucraino ha ricevuto forme legali e legittime di espressione politica e ha guidato il movimento per "l'indipendenza" verso il nazismo.
Militare delle forze armate russe


poi ha tagliato perchè c'erano troppe parole

ok, grazie capita l'antifona.

per loro nazista vuol dire contrario alla russia.

Oggi la questione della denazificazione si è spostata su un piano pratico.
La denazificazione è necessaria quando una parte significativa del popolo - molto probabilmente la maggioranza - è stata dominata e attratta dal regime nazista nella sua politica. Cioè, quando l'ipotesi "le persone sono buone - il governo è cattivo" non funziona. Il riconoscimento di questo fatto è alla base della politica di denazificazione, di tutte le sue misure, e il fatto stesso ne è l'oggetto

L'Ucraina è proprio in una situazione del genere. Il fatto che l'elettore ucraino abbia votato per la "pace di Poroshenko" e la "pace di Zelensky" non deve essere fuorviante: gli ucraini erano abbastanza soddisfatti della via più breve verso la pace attraverso la guerra lampo, a cui gli ultimi due presidenti ucraini hanno chiaramente accennato quando furono eletti. Fu questo metodo di "pacificazione" degli antifascisti interni - attraverso il terrore totale - che fu usato a Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Mariupol e in altre città russe. E questo si adattava perfettamente all'uomo ucraino della strada. La denazificazione è un insieme di misure in relazione alla massa nazificata della popolazione, che tecnicamente non può essere soggetta a punizioni dirette come criminali di guerra

I nazisti che hanno preso le armi dovrebbero essere distrutti al massimo sul campo di battaglia. Nessuna distinzione significativa dovrebbe essere fatta tra l' APUe i cosiddetti battaglioni nazionali, nonché la difesa territoriale che univa questi due tipi di formazioni militari. Tutti loro sono ugualmente coinvolti nell'estrema crudeltà contro la popolazione civile, sono ugualmente colpevoli del genocidio del popolo russo, non rispettano le leggi e gli usi della guerra. I criminali di guerra ei nazisti attivi dovrebbero essere puniti in modo esemplare ed esponenziale. Ci deve essere una lustrazione totale. Tutte le organizzazioni che si sono associate alla pratica del nazismo sono state liquidate e bandite. Tuttavia, oltre ai vertici, sono colpevoli anche una parte significativa delle masse, che sono naziste passive, complici del nazismo. Sostennero e assecondarono il potere nazista. La giusta punizione di questa parte della popolazione è possibile solo sopportando le inevitabili fatiche di una giusta guerra contro il sistema nazista, svolto con la massima cura e discrezione nei confronti dei civili. Un'ulteriore denazificazione di questa massa di popolazione consiste nella rieducazione, che si realizza attraverso la repressione ideologica (soppressione) degli atteggiamenti nazisti e una severa censura: non solo nell'ambito politico, ma anche necessariamente nell'ambito della cultura e dell'istruzione. Fu attraverso la cultura e l'educazione che si preparò e si realizzò una profonda nazificazione di massa della popolazione, assicurata dalla promessa dei dividendi della vittoria del regime nazista sullaRussia , propaganda nazista, violenza interna e terrore, oltre a una guerra durata otto anni con il popolo del Donbass che si ribellò al nazismo ucraino

La denazificazione può essere effettuata solo dal vincitore, il che implica (1) il suo controllo assoluto sul processo di denazificazione e (2) il potere di garantire tale controllo. In questo senso, un paese denazificato non può essere sovrano. Lo stato denazizzante - la Russia - non può procedere da un approccio liberale riguardo alla denazificazione. L'ideologia del denazificatore non può essere contestata dal colpevole sottoposto a denazificazione. Il riconoscimento da parte della Russia della necessità di denazificare l'Ucraina significa il riconoscimento dell'impossibilità dello scenario di Crimea per l'Ucraina nel suo insieme. Tuttavia, questo scenario non era possibile nemmeno nel 2014 nel ribelle Donbass. Solo otto anni di resistenza alla violenza e al terrore nazisti hanno portato alla coesione interna e a un consapevole e inequivocabile rifiuto di massa di mantenere qualsiasi unità e collegamento con l'Ucraina,
I termini della denazificazione non possono in alcun modo essere inferiori a una generazione, che deve nascere, crescere e raggiungere la maturità nelle condizioni della denazificazione. La nazificazione dell'Ucraina è continuata per più di 30 anni, almeno a partire dal 1989, quando il nazionalismo ucraino ha ricevuto forme legali e legittime di espressione politica e ha guidato il movimento per "l'indipendenza" verso il nazismo.

La particolarità della moderna Ucraina nazificata sta nell'amorfa e nell'ambivalenza, che consentono di mascherare il nazismo come un desiderio di "indipendenza" e un percorso "europeo" (occidentale, filoamericano) di "sviluppo" (in realtà - al degrado) , per affermare che in Ucraina "non c'è il nazismo, solo gli eccessi dei privati". Dopotutto, non esiste un principale partito nazista, nessun Fuhrer, nessuna legge razziale a tutti gli effetti (solo la loro versione troncata sotto forma di repressione contro la lingua russa). Di conseguenza, non c'è opposizione e resistenza al regime.

Tuttavia, tutto quanto sopra non rende il nazismo ucraino una "versione leggera" del nazismo tedesco durante la prima metà del 20° secolo. Al contrario, poiché il nazismo ucraino è libero da tali strutture e restrizioni di "genere" (essenzialmente tecnologia politica), si dispiega liberamente come base fondamentale di qualsiasi nazismo - come razzismo europeo e, nella sua forma più sviluppata, americano. Pertanto, la denazificazione non può essere compiuta in un compromesso, sulla base di una formula come " Nato - no, UE - sì". Lo stesso Occidente collettivo è l'ideatore, la fonte e lo sponsor del nazismo ucraino, mentre i quadri di Bandera occidentale e la loro "memoria storica" ​​sono solo uno degli strumenti per la nazisificazione dell'Ucraina. L'ucronazismo comporta non meno, ma una minaccia maggiore per il mondo e la Russia,Apparentemente il nome "Ucraina" non può essere mantenuto come titolo di qualsiasi entità statale completamente denazificata in un territorio liberato dal regime nazista. Le repubbliche popolari appena create nello spazio libero dal nazismo dovrebbero e cresceranno dalla pratica dell'autogoverno economico e della sicurezza sociale, dal ripristino e dall'ammodernamento dei sistemi di supporto vitale della popolazione.
In effetti, le loro aspirazioni politiche non possono essere neutrali: l'espiazione della colpa davanti alla Russia per averla trattata come un nemico può essere realizzata solo facendo affidamento sulla Russia nei processi di restaurazione, rinascita e sviluppo. Nessun "Piano Marshall" dovrebbe essere consentito per questi territori. Non può esserci "neutralità" in senso ideologico e pratico, compatibile con la denazificazione. I quadri e le organizzazioni che sono lo strumento della denazificazione nelle repubbliche appena denazificate non possono che fare affidamento sul supporto militare e organizzativo diretto della Russia.

La denazificazione sarà inevitabilmente anche una deucrainizzazione, un rifiuto dell'inflazione artificiale su larga scala della componente etnica dell'autoidentificazione della popolazione dei territori della Piccola Russia storica e della Nuova Russia, iniziata dalle autorità sovietiche. Essendo uno strumento della superpotenza comunista, dopo la sua caduta, l'etnocentrismo artificiale non è rimasto senza proprietario. In questa veste ufficiale, passò sotto l'autorità di un'altra superpotenza (il potere che sovrasta gli stati): la superpotenza dell'Occidente. Deve essere restituito ai suoi confini naturali e privato della funzionalità politica.

L'Ucraina è diventata un'operazione di copertura per rimodellare il mondo
A differenza, diciamo, della Georgia e dei paesi baltici , l'Ucraina, come la storia ha dimostrato, è impossibile come stato nazionale e i tentativi di "costruirne uno" portano naturalmente al nazismo. L'ucrainismo è una costruzione artificiale antirussa che non ha un proprio contenuto di civiltà, un elemento subordinato di una civiltà aliena e aliena. La debanderizzazione di per sé non basterà alla denazificazione: l'elemento Bandera è solo un interprete e uno schermo, un travestimento per il progetto europeo dell'Ucraina nazista, quindi la denazificazione dell'Ucraina è anche la sua inevitabile de-europeizzazione.
L'élite Bandera deve essere liquidata, la sua rieducazione è impossibile. La "palude" sociale, che l'ha sostenuta attivamente e passivamente con l'azione e l'inazione, deve sopravvivere alle difficoltà della guerra e assimilare l'esperienza come lezione storica ed espiazione della propria colpa. Chi non ha sostenuto il regime nazista, ne ha sofferto e la guerra da lui scatenata nel Donbass, deve essere consolidato e organizzato, deve diventare il pilastro del nuovo governo, verticale e orizzontale. L'esperienza storica mostra che le tragedie ei drammi del tempo di guerra avvantaggiano i popoli che sono stati tentati e trascinati dal ruolo di nemico della Russia.

La denazificazione come obiettivo di un'operazione militare speciale nell'ambito di questa stessa operazione è intesa come una vittoria militare sul regime di Kiev, la liberazione dei territori dai sostenitori armati dei nazisti, l'eliminazione degli implacabili nazisti, la cattura di criminali di guerra, e la creazione di condizioni sistemiche per la successiva denazificazione in tempo di pace.

Quest'ultimo, a sua volta, dovrebbe iniziare con l'organizzazione degli organi locali di autogoverno, polizia e difesa, ripuliti dagli elementi nazisti, avviando sulle loro basi i processi fondativi per fondare una nuova statualità repubblicana, integrando questa statualità in una stretta collaborazione con la Russia dipartimento per la denazificazione dell'Ucraina (recentemente creato o convertito, diciamo, da Rossotrudnichestvo), con l'adozione sotto il controllo russo del quadro normativo repubblicano sulla denazificazione, la definizione dei confini e del quadro per l'applicazione diretta della legge russa e Giurisdizione russa nel territorio liberato nel campo della denazificazione, la creazione di un tribunale per i crimini contro l'umanità nell'ex Ucraina. A questo proposito, la Russia dovrebbe fungere da custode del processo di Norimberga.
Tutto ciò significa che per raggiungere gli obiettivi della denazificazione è necessario il sostegno della popolazione, il suo passaggio dalla parte della Russia dopo la liberazione dal terrore, dalla violenza e dalla pressione ideologica del regime di Kiev, dopo il ritiro dall'isolamento informativo . Naturalmente, ci vorrà del tempo prima che le persone si riprendano dallo shock delle ostilità, per essere convinte delle intenzioni a lungo termine della Russia - che "non saranno abbandonate". È impossibile prevedere in anticipo esattamente in quali territori una tale massa di popolazione costituirà una maggioranza criticamente necessaria. È improbabile che la "provincia cattolica" (l'Ucraina occidentale come parte di cinque regioni) diventi parte dei territori filo-russi. La linea di alienazione, tuttavia, sarà trovata empiricamente. Dietro rimarrà ostile alla Russia, ma l'Ucraina forzatamente neutrale e smilitarizzata con il nazismo formalmente bandito. Gli odiatori della Russia andranno lì. La garanzia della conservazione di questa Ucraina residua in uno stato neutrale dovrebbe essere la minaccia di un'immediata continuazione dell'operazione militare in caso di mancato rispetto dei requisiti elencati. Forse ciò richiederà una presenza militare russa permanente sul suo territorio. Dalla linea di esclusione al confine russo ci sarà un territorio di potenziale integrazione nella civiltà russa, che è di natura interna antifascista. ciò richiederebbe una presenza militare russa permanente sul suo territorio. Dalla linea di esclusione al confine russo ci sarà un territorio di potenziale integrazione nella civiltà russa, che è di natura interna antifascista. ciò richiederebbe una presenza militare russa permanente sul suo territorio. Dalla linea di esclusione al confine russo ci sarà un territorio di potenziale integrazione nella civiltà russa, che è di natura interna antifascista.

L'operazione di denazificazione dell'Ucraina, iniziata con una fase militare, seguirà la stessa logica delle tappe in tempo di pace di un'operazione militare. In ciascuno di essi sarà necessario ottenere cambiamenti irreversibili, che diventeranno i risultati della fase corrispondente. In questo caso, le fasi iniziali necessarie della denazificazione possono essere così definite:
—liquidazione delle formazioni armate naziste (il che significa tutte le formazioni armate dell'Ucraina, comprese le forze armate ucraine), nonché l'infrastruttura militare, informativa ed educativa che ne garantisce l'attività;
—la formazione di organi di autogoverno pubblico e di milizie (difesa e forze dell'ordine) dei territori liberati, proteggendo la popolazione dal terrore dei gruppi nazisti clandestini;
—installazione dello spazio informativo russo;
—il ritiro dei materiali didattici e il divieto di programmi educativi a tutti i livelli contenenti linee guida ideologiche naziste;
—azioni investigative di massa per stabilire la responsabilità personale per crimini di guerra, crimini contro l'umanità, diffusione dell'ideologia nazista e sostegno al regime nazista;
—lustrazione, pubblicazione dei nomi dei complici del regime nazista, coinvolgendoli nei lavori forzati per il ripristino delle infrastrutture distrutte come punizione per le attività naziste (tra coloro che non saranno soggetti alla pena di morte o alla reclusione);
—l'adozione a livello locale, sotto la supervisione della Russia, di atti normativi primari di denazificazione "dal basso", divieto di ogni tipo e forma di rinascita dell'ideologia nazista;
—l'istituzione di memoriali, segni commemorativi, monumenti alle vittime del nazismo ucraino, perpetuando la memoria degli eroi della lotta contro di esso;
—l'inserimento di un complesso di norme antifasciste e di denazificazione nelle costituzioni delle nuove repubbliche popolari;
—creazione di organismi permanenti di denazificazione per un periodo di 25 anni.
La Russia non avrà alleati nella denazificazione dell'Ucraina. Dal momento che questo è un affare puramente russo. E anche perché non solo la versione Bandera dell'Ucraina nazista sarà sradicata, ma anche, e soprattutto, il totalitarismo occidentale, i programmi imposti di degrado e disintegrazione della civiltà, i meccanismi di soggezione alla superpotenza dell'Occidente e degli Stati Uniti .

Per mettere in pratica il piano di denazificazione dell'Ucraina, la stessa Russia dovrà finalmente separarsi dalle illusioni filo-europee e filo-occidentali, realizzarsi come l'ultima istanza per proteggere e preservare quei valori dell'Europa storica (la Vecchia World) che se lo meritano e che l'Occidente alla fine ha abbandonato, perdendo la battaglia per se stesso. Questa lotta è continuata per tutto il XX secolo e si è espressa nella guerra mondiale e nella rivoluzione russa, indissolubilmente legate tra loro.
La Russia ha fatto tutto il possibile per salvare l'Occidente nel 20° secolo. Ha implementato il principale progetto occidentale, un'alternativa al capitalismo, che ha vinto gli stati-nazione: il progetto rosso socialista. Ha schiacciato il nazismo tedesco, un mostruoso prodotto della crisi della civiltà occidentale. L'ultimo atto di altruismo russo è stata la mano tesa dell'amicizia dalla Russia, per la quale la Russia ha ricevuto un colpo mostruoso negli anni '90.
Tutto ciò che la Russia ha fatto per l'Occidente, l'ha fatto a proprie spese, facendo i più grandi sacrifici. L'Occidente alla fine ha rifiutato tutti questi sacrifici, ha svalutato il contributo della Russia alla risoluzione della crisi occidentale e ha deciso di vendicarsi della Russia per l'aiuto che ha fornito disinteressatamente. Inoltre, la Russia andrà per la sua strada, senza preoccuparsi del destino dell'Occidente, facendo affidamento su un'altra parte della sua eredità: la leadership nel processo globale di decolonizzazione.
Come parte di questo processo, la Russia ha un alto potenziale di partnership e alleati con paesi che l'Occidente ha oppresso per secoli e che non metteranno più sul suo giogo. Senza il sacrificio e la lotta russi, questi paesi non sarebbero stati liberati. La denazificazione dell'Ucraina è allo stesso tempo la sua decolonizzazione, che la popolazione ucraina dovrà comprendere mentre comincia a liberarsi dall'ebbrezza, dalla tentazione e dalla dipendenza della cosiddetta scelta europea.

La parte finale corrisponde all'idea che la Germania nazista aveva di sé e della sua funzione storica con, in aggiunta, la proclamazione della fine dell'altruismo cui potrebbe seguire un crepuscolo degli dei
(edited)