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Subject: Invasione Russa in Ucraina
Eccolo che riparte in modalità C&S
A parte la terza persona (Lol) ti ringrazio dell'onorevole analogia :P
sanguinosa supercazzola completamente evitabile (Mazzucco! Esci da questo corpo!!!)...
perché fondamentalmente stiamo dicendo la stessa cosa
...
Non ho capito
Non ci credo dai, è abbastanza semplice: Putin ha visto sistematicamente violate tutte le linee rosse... addirittura c'è una parte di suolo russo in mano ucraina; pure questa digerita grazie al fatto che non di guerra si tratta ma di terrorismo ucronazi.
Putin sta continuamente riposizionando, e noi stiamo facendo esattamente lo stesso (tipo Biden che sottolinea che i missili colpiranno in Russia ma non quelli americani... saranno gli inglesi a sperimentare questo piccolo passetto in avanti)... lo scopo, comune, è di fare la guerra senza fare scontrare NATO e Russia. Perché in quel caso le cose precipiterebbero e l'ipotesi nucleare diventerebbe realistica.
Quelle "linee rosse" sono diplomazia
(edited)
A parte la terza persona (Lol) ti ringrazio dell'onorevole analogia :P
sanguinosa supercazzola completamente evitabile (Mazzucco! Esci da questo corpo!!!)...
perché fondamentalmente stiamo dicendo la stessa cosa
...
Non ho capito
Non ci credo dai, è abbastanza semplice: Putin ha visto sistematicamente violate tutte le linee rosse... addirittura c'è una parte di suolo russo in mano ucraina; pure questa digerita grazie al fatto che non di guerra si tratta ma di terrorismo ucronazi.
Putin sta continuamente riposizionando, e noi stiamo facendo esattamente lo stesso (tipo Biden che sottolinea che i missili colpiranno in Russia ma non quelli americani... saranno gli inglesi a sperimentare questo piccolo passetto in avanti)... lo scopo, comune, è di fare la guerra senza fare scontrare NATO e Russia. Perché in quel caso le cose precipiterebbero e l'ipotesi nucleare diventerebbe realistica.
Quelle "linee rosse" sono diplomazia
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Non cambia nulla, può anche non essere USA ma non dev'essere "Made in Nato". Infatti Putin non dice "saremo in guerra con gli USA".
Diverso invece nel caso che sia l'Ucraina formalmente a "comprare" e usare tali tecnologie, cosa che sono anche d'accordo non sia praticamente mai avvenuta.
Diverso invece nel caso che sia l'Ucraina formalmente a "comprare" e usare tali tecnologie, cosa che sono anche d'accordo non sia praticamente mai avvenuta.
Beh, scusa, ma non sarebbe "la NATO" (che non potrebbe nemmeno per statuto) sarebbe la GB (o la Polonia, o i Baltici o il paese X) a suo nome e nella sua libertà di stato sovrano.
Putin potrebbe, legalmente, dichiarare guerra a Londra ma non vedo perché dovrebbe considerarsi in guerra con l'intera Alleanza.
Aggiungo che, personalmente, avrei molti dubbi a consentire all'Ucraina l'uso libero da restrizioni di missili capaci di mettere la Russia in difficoltà politiche gravi.
In teoria posso anche capire che se la Russia bombarda quello che vuole e tu vuoi aiutare l'Ucraina le devi consentire di fare altrettanto ma il rischio di un uso disperato e fuori controllo sarebbe, imho, eccessivo
(edited)
Putin potrebbe, legalmente, dichiarare guerra a Londra ma non vedo perché dovrebbe considerarsi in guerra con l'intera Alleanza.
Aggiungo che, personalmente, avrei molti dubbi a consentire all'Ucraina l'uso libero da restrizioni di missili capaci di mettere la Russia in difficoltà politiche gravi.
In teoria posso anche capire che se la Russia bombarda quello che vuole e tu vuoi aiutare l'Ucraina le devi consentire di fare altrettanto ma il rischio di un uso disperato e fuori controllo sarebbe, imho, eccessivo
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vista dal pdv democratico però io davvero fatico a capire come ci abbiano portato a una cosa che la gran parte degli elettori non vuole.
L'aiuto all'Ucraina dalla invasione è iniziato dicendo solo aiuti umanitari (per l'Italia almeno) e sta finendo entrando in guerra.
L'aiuto all'Ucraina dalla invasione è iniziato dicendo solo aiuti umanitari (per l'Italia almeno) e sta finendo entrando in guerra.
Che poi fa ridere dato che la nostra finestra di Overton è minimo a 4 ante. Ci saremmo ribellati nella pausa nazionali, forse
Forse Jazozzoni intendeva estrapolare il dato dal totale della popolazione?
È che quel grafico aveva senso nel contesto dell'analisi del WSJ (che considera la questione demografica centrale nelle scelte russe) ma non ne ha nessuno, anzi ne ha uno errato, nel post di Jacoboni.
Invece del grafico, frainteso, avrebbe fatto meglio a linkare l'articolo. Ma il grafico è figo.
https://www.wsj.com/world/one-million-are-now-dead-or-injured-in-the-russia-ukraine-war-b09d04e5
P.s. prova il link qui sotto
https://www.wsj.com/world/one-million-are-now-dead-or-injured-in-the-russia-ukraine-war-b09d04e5?st=VtP9ix
(edited)
Invece del grafico, frainteso, avrebbe fatto meglio a linkare l'articolo. Ma il grafico è figo.
https://www.wsj.com/world/one-million-are-now-dead-or-injured-in-the-russia-ukraine-war-b09d04e5
P.s. prova il link qui sotto
https://www.wsj.com/world/one-million-are-now-dead-or-injured-in-the-russia-ukraine-war-b09d04e5?st=VtP9ix
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La prossima volta, grazie
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Eh, magari è lo stesso problema che ha avuto Jacoboni: ha letto il titolo e si è dovuto arrangiare :)
Un milione di morti e feriti nella guerra tra Russia e Ucraina
Le perdite elevate da entrambe le parti stanno creando problemi sul campo di battaglia e accelerando i timori demografici
Di Bojan PancevskiSeguire
Aggiornato il 17 settembre 2024 12:04 am ET
KIEV, Ucraina—Il numero di ucraini e russi uccisi o feriti nel corso di una guerra estenuante durata due anni e mezzo ha raggiunto circa un milione, un tributo impressionante che due Paesi alle prese con una popolazione prebellica in calo dovranno pagare ancora per molto tempo.
Determinare il numero esatto di morti e feriti nel conflitto è stato difficile, con Russia e Ucraina che si sono rifiutate di pubblicare stime ufficiali o, talvolta, hanno diffuso cifre ampiamente disattendibili.
Una stima ucraina riservata di inizio anno ha stimato il numero di soldati ucraini morti a 80.000 e i feriti a 400.000, secondo persone a conoscenza della questione. Le stime dell'intelligence occidentale sulle vittime russe variano, con alcune che stimano il numero di morti a quasi 200.000 e i feriti a circa 400.000.
Le perdite stanno creando problemi alla Russia , che usa ondate di soldati scarsamente addestrati per cercare di avanzare nell'est dell'Ucraina, mentre cerca anche di contrastare una recente incursione ucraina nella regione di Kursk. Ma sono significativamente più dannose per l'Ucraina, con una popolazione inferiore a un quarto di quella del suo gigantesco vicino.
Gli alti e crescenti pedaggi da entrambe le parti evidenziano quello che sarà un effetto devastante a lungo termine per i paesi che prima della guerra erano alle prese con il declino della popolazione, principalmente a causa di turbolenze economiche e sconvolgimenti sociali. Illuminano anche una delle motivazioni del presidente russo Vladimir Putin dietro il lancio dell'invasione nel 2022: aumentare la popolazione russa assorbendo gli ucraini. Le invasioni e la cattura del territorio ucraino da parte della Russia nell'ultimo decennio hanno causato all'Ucraina la perdita di almeno 10 milioni di persone sotto occupazione o come rifugiati, secondo le stime del governo e i demografi.
QUI C'ERA IL GRAFICO
accompagnato dalla sua spiegazione
Livelli di popolazione ucraina e russa
Grafico che mostra i dati delle Nazioni Unite sulle popolazioni ucraina e russa dal 1950 in poi, con proiezioni fino al 2100, che segna il crollo dell'Unione Sovietica, le invasioni russe della Crimea nel 2014 e dell'Ucraina nel 2022.
sovietico
Fonte: Nazioni Unite
Putin ha dichiarato da tempo che affrontare il cronico declino demografico della Russia è una priorità e da allora il Cremlino ha avviato una campagna di russificazione dei territori occupati, tra cui il rapimento su larga scala di bambini e la pressione sugli ucraini affinché ottengano la cittadinanza russa. Nella regione occupata del Donbass, la vendita di proprietà e altre transazioni richiedono ora l'ottenimento della cittadinanza russa.
L'Ucraina di oggi un tempo faceva parte dell'Impero russo e Putin ha ripetutamente affermato di voler riportare il paese a quello stato. Nega l'identità e lo stato ucraino e sostiene che gli ucraini, un popolo in gran parte slavo e cristiano ortodosso, sono di fatto parte della nazione russa.
"La demografia è una priorità per Putin, e lui vuole usare l'Ucraina e la sua gente per consolidare il nucleo slavo della Russia", ha detto Ivan Krastev , politologo di origine bulgara e autore di un libro in uscita sulla demografia europea. "Ma per l'Ucraina, il dilemma è esistenziale: quante persone puoi perdere in una guerra prima di perdere il tuo futuro?"
(edited)
Un milione di morti e feriti nella guerra tra Russia e Ucraina
Le perdite elevate da entrambe le parti stanno creando problemi sul campo di battaglia e accelerando i timori demografici
Di Bojan PancevskiSeguire
Aggiornato il 17 settembre 2024 12:04 am ET
KIEV, Ucraina—Il numero di ucraini e russi uccisi o feriti nel corso di una guerra estenuante durata due anni e mezzo ha raggiunto circa un milione, un tributo impressionante che due Paesi alle prese con una popolazione prebellica in calo dovranno pagare ancora per molto tempo.
Determinare il numero esatto di morti e feriti nel conflitto è stato difficile, con Russia e Ucraina che si sono rifiutate di pubblicare stime ufficiali o, talvolta, hanno diffuso cifre ampiamente disattendibili.
Una stima ucraina riservata di inizio anno ha stimato il numero di soldati ucraini morti a 80.000 e i feriti a 400.000, secondo persone a conoscenza della questione. Le stime dell'intelligence occidentale sulle vittime russe variano, con alcune che stimano il numero di morti a quasi 200.000 e i feriti a circa 400.000.
Le perdite stanno creando problemi alla Russia , che usa ondate di soldati scarsamente addestrati per cercare di avanzare nell'est dell'Ucraina, mentre cerca anche di contrastare una recente incursione ucraina nella regione di Kursk. Ma sono significativamente più dannose per l'Ucraina, con una popolazione inferiore a un quarto di quella del suo gigantesco vicino.
Gli alti e crescenti pedaggi da entrambe le parti evidenziano quello che sarà un effetto devastante a lungo termine per i paesi che prima della guerra erano alle prese con il declino della popolazione, principalmente a causa di turbolenze economiche e sconvolgimenti sociali. Illuminano anche una delle motivazioni del presidente russo Vladimir Putin dietro il lancio dell'invasione nel 2022: aumentare la popolazione russa assorbendo gli ucraini. Le invasioni e la cattura del territorio ucraino da parte della Russia nell'ultimo decennio hanno causato all'Ucraina la perdita di almeno 10 milioni di persone sotto occupazione o come rifugiati, secondo le stime del governo e i demografi.
QUI C'ERA IL GRAFICO
accompagnato dalla sua spiegazione
Livelli di popolazione ucraina e russa
Grafico che mostra i dati delle Nazioni Unite sulle popolazioni ucraina e russa dal 1950 in poi, con proiezioni fino al 2100, che segna il crollo dell'Unione Sovietica, le invasioni russe della Crimea nel 2014 e dell'Ucraina nel 2022.
sovietico
Fonte: Nazioni Unite
Putin ha dichiarato da tempo che affrontare il cronico declino demografico della Russia è una priorità e da allora il Cremlino ha avviato una campagna di russificazione dei territori occupati, tra cui il rapimento su larga scala di bambini e la pressione sugli ucraini affinché ottengano la cittadinanza russa. Nella regione occupata del Donbass, la vendita di proprietà e altre transazioni richiedono ora l'ottenimento della cittadinanza russa.
L'Ucraina di oggi un tempo faceva parte dell'Impero russo e Putin ha ripetutamente affermato di voler riportare il paese a quello stato. Nega l'identità e lo stato ucraino e sostiene che gli ucraini, un popolo in gran parte slavo e cristiano ortodosso, sono di fatto parte della nazione russa.
"La demografia è una priorità per Putin, e lui vuole usare l'Ucraina e la sua gente per consolidare il nucleo slavo della Russia", ha detto Ivan Krastev , politologo di origine bulgara e autore di un libro in uscita sulla demografia europea. "Ma per l'Ucraina, il dilemma è esistenziale: quante persone puoi perdere in una guerra prima di perdere il tuo futuro?"
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Il corriere della serva la sà lunga, considerà Tver territorio ucronazi...
https://www.ilfoglio.it/esteri/2024/09/17/news/dare-a-zelensky-il-nobel-per-la-pace-6947499/
AHAHHAHAHAHAHAH come obama, dei santi!
AHAHHAHAHAHAHAH come obama, dei santi!