Subject: Invasione Russa in Ucraina

Mi pare che tu stia cambiando discorso ed abbia aggirato la mia precisazione (almeno sino a quando non abbiamo responsabilità di governo.. )

No, alla tua domanda ho già risposto nei reply precedenti a Scopigno: inutile ripetermi, i concetti sono già lì dentro e in mille altri post scritti in 2 anni.

Sul tema generico, ho poi aggiunto che essere neutrali perché (ipotesi) i due imperialismi siano equivalenti è semplicemente falso: uno ci assicura un futuro e l'altro no.

Aggiungo che la guerra gli USA la vogliono proprio perché unire potenza industriale europea ed energia russa la vedono come una minaccia alla propria sempre più calante posizione di egemonia.

Detto in altre parole, per ottenere risposta ti basta -come sempre- osservare l'universo in cui vivi.

No, alla tua domanda ho già risposto nei reply precedenti a Scopigno: inutile ripetermi, i concetti sono già lì dentro e in mille altri post scritti in 2 anni.

Sul tema generico, ho poi aggiunto che essere neutrali perché (ipotesi) i due imperialismi siano equivalenti è semplicemente falso: uno ci assicura un futuro e l'altro no.

Aggiungo che la guerra gli USA la vogliono proprio perché unire potenza industriale europea ed energia russa la vedono come una minaccia alla propria sempre più calante posizione di egemonia.

Detto in altre parole, per ottenere risposta ti basta -come sempre- osservare l'universo in cui vivi.

Questa è la tua risposta, che condivido quasi completamente (nel senso che io sarei più per un mondo multipolare senza imperialismi di nessuno, piuttoso di dover preferirne uno).
Il punto però non cambia di una virgola la questione che si analizzava: si tratta comunque di imperialismo.
(edited)

Puoi chiedertelo, ma non puoi opporti a parole o votando a chi ti occupa militarmente, politicamente e dai media da 80 Anni.

Mi pare un altro discorso ancora. Io come te e Troy ho forti remore contro il dominio USA e non ho particolari antipatie per il resto del mondo.
Però ci dobbiamo anche chiedere se non ci è andata bene così, viste le alternative.

Si dice che sia anche il più moderato, pensa se non lo era...

È un politico. Può piacere, può non piacere ma agisce in base a quello che pensa sia l'interesse della Russia. In quanto è un politico ha una legacy e, di conseguenza, calcola i costi delle sue mosse. Non direi la stessa cosa di uno come Medvedev per dire.

È un lungo post pieno di h , di 1 e di punti esclamativi ma ribadisco quanto scritto da Pupe: è imperialismo. Punto.

Per quanto riguarda "le guerre puniche" non ce n'è bisogno: Putin ha avuto guerre fin dal giorno in cui si è insediato: Cecenia e Georgia soprattutto, ma se contiamo i conflitti in cui si è inserito, con le armi, per sostenere la parte che lo interessava si aggiungono gran parte delle repubbliche ex-sovietiche che, come ogni imperialismo che si rispetti, la Russia può lasciare "indipendenti" solo se restano dentro la sfera d'influenza.
Lo fanno gli Usa e lo chiamiamo imperialismo; lo fa la Russia e diventa IMBERIALISMOH!!1!.

Il fatto poi che l'Ucraina abbia il diritto di governare le sue regioni come meglio crede continua a passare tranquillamente in cavalleria.
Nessuna legge internazionale prevede che se tu massacri il tuo popolo o una minoranza di esso qualcuno acquisisca il diritto di invaderti o di spedire gli "omini verdi" (vedi Girkin) in Crimea o nel Donetsk.
Non sono queste forse le cose che diciamo quando sono gli Usa a muoversi nella logica di "Io sò io, e vvoi nun zete un cazzo...
Io fo ddritto lo storto e storto er ddritto" ?
(edited)

il problema è che approcciamo sempre con la modalità tifoso anche alle questioni geo-politiche.
Siccome questo è il nemico del mio avversario politico allora non mi voglio sentire dire che è un farabutto.

Ma è un farabutto.

Il problema e che la Russia deve crearsi degli stati cuscinetto per difendersi dall'espansionismo della nato (comandata dagli americani) e dalle rivoluzioni colorate in questi paesi di confine organizzate dagli ameri'cani.
Se lo facessero i russi e cinesi col canada e Messico allora avrebbero ragione gli amerigani a fare quello che fa la Russia.

Ma siamo sicuri che le nazioni\imperi siano disposti a rimanere neutri senza espandersi, io credo di no... a lungo termine qualcuno cadrà, o ci estingueremo data la potenza delle armi moderne.

Oltretutto lo stato profondo fra cui il complesso militare industriale se non avesse più nemici, cosa farebbe? creerebbero un nemico\nazione da combattere?!

Ma è un farabutto

Questo lo penso anch'io però non voglio valutarlo se non come politico

Se lo facessero i russi e cinesi col canada e Messico allora avrebbero ragione gli amerigani a fare quello che fa la Russia

Ecco, secondo me no, non avrebbero ragione; avrebbero l'interesse, l'utilità e il potere per farlo ma non la ragione.
Se pensi di avere la ragione sei imperialista, sei dentro una logica imperialista in cui scambi il tuo interesse per la tua ragione... e ignori i diritti altrui.
(edited)

Pare incredibile come si confondano continuamente i piani dell'interesse/vantaggio di una potenza con quelli del giusto/corretto/desiderabile individuale.
Ci immedesimiamo negli stati e smettiamo di essere cittadini per dare ragione/torto a chi (per suoi propri vantaggi) vuol imporre la sua volontà ad altri.


Vorrei anche fare notare una ovvietà di cui ci dimentichiamo sempre tutti: gli imperi servono delle elitè. Tutti gli imperi sono la longa manus di una elitè.
Non è che il militare russo al freddo in Ucraina oggi se ne faccia molto di vincere la guerra. La guerra serve gli interessi del figlio del magnate al caldino nel privè del club di Mosca, mentre sboccia champagne assieme a quattro sgallettate..
(mi scuso per l'immagine, ma la realtà vera è sta roba qui, sia a Mosca che a New York, ma pure a Milano, Parigi, Londra o Monaco, il mondo è diviso rigidamente tra chi è sacrificabile e chi sfrutta)

il mondo è diviso rigidamente tra chi è sacrificabile e chi sfrutta

Benvenuto sul pianeta terra, o nel regno animale, come preferisci

È da quando c'è vita che il mondo è fatto di equilibri. Sfilare con la bandierina della pace non ci salverà e domani o dopo domani arriverà un Bbudin o un Bidet o un Attila o una pandemia (reale magari stavolta) che vorrà prendersi quello che è tuo (casa, figli, risorse, tessuti del tuo corpo per riprodursi). È la natura e l'evoluzione

Dobbiamo cercare di arrivare pronti all'inevitabile

avrebbero l'interesse, l'utilità e il potere per farlo ma non la ragione

Vero

Se pensi di avere la ragione sei imperialista

E infatti siamo circondati da imperialisti. Alcune persone facenti parte gli USA e UK sono un forte polo oggi, come lo furono le elite a Roma o in Germania. La storia non può che ripetersi

Forse tra 20 30 anni sapremo cosa ha inescato nel 2020 il fenomeno mediatico pandemia e dove ci ha portato l'innesco di queste lotte (per l'energia, il cibo, il controllo)...perchè mi sembra che molte cose siano partite da quella "spintarella"

Benvenuto sul pianeta terra, o nel regno animale, come preferisci

È da quando c'è vita che il mondo è fatto di equilibri. Sfilare con la bandierina della pace non ci salverà e domani o dopo domani arriverà un Bbudin o un Bidet o un Attila o una pandemia (reale magari stavolta) che vorrà prendersi quello che è tuo (casa, figli, risorse, tessuti del tuo corpo per riprodursi). È la natura e l'evoluzione

Dobbiamo cercare di arrivare pronti all'inevitabile

sfilare con la bandiera della pace in realtà, per chi è un pedone, è probabilmente l'unica cosa sensata da fare.
Mi stupisce davvero come si possa arrivare a credere il contrario.

Il fante che tifa per la guerra è la riprova di quanto la propaganda può manovrarci a suo piacimento.

Ma puoi sempre credere alle favole..non ti sveglierò

Mazzeo che sveglia qualcuno, dai possiamo chiudere sto 3d

Ma puoi sempre credere che preparare la guerra significhi che poi tocchi a qualcun altro andare a morire.