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Subject: Invasione Russa in Ucraina
Tempo fa avevo riportato pdv di militari di alto livello: dicevano che l'ipotesi di "guerra lampo" era una lettura tutta occidentale, proprio per far passare come fallimentare la gestione iniziale del conflitto da parte dei russi.
Io intendo dire che sono andati in Ucraina senza ben capire la complessità della resistenza di un paese aggredito.
Cosa che fece anche Mussolini con la Grecia.
Messa in scena o no, i numeri parlano di un Ucraina ancora in piedi e di una Russia che ha smobilitato dal nord e portato il grosso in Donbass
Cosa che fece anche Mussolini con la Grecia.
Messa in scena o no, i numeri parlano di un Ucraina ancora in piedi e di una Russia che ha smobilitato dal nord e portato il grosso in Donbass
Ovviamente io non sono mai andato in guerra e sono considerazioni che faccio dopo aver letto qui e la
Anch'io Matteo e ho meno voce in capitolo di tutti voi perché mi sto progressivamente distaccando dai notiziari.
Questa però non è la Russia che mi aspetto. Altrimenti abbiamo avuto paura per decenni del nulla e questa cosa mi sembra contro ogni logica.
Boh, vedremo...
Questa però non è la Russia che mi aspetto. Altrimenti abbiamo avuto paura per decenni del nulla e questa cosa mi sembra contro ogni logica.
Boh, vedremo...
Tempo fa avevo riportato pdv di militari di alto livello: dicevano che l'ipotesi di "guerra lampo" era una lettura tutta occidentale, proprio per far passare come fallimentare la gestione iniziale del conflitto da parte dei russi.
"Guerra lampo" bisogna intendersi: non c'erano le forze sufficienti per una blitzkrieg alla tedesca diciamo... di sicuro però ci si aspettava una guerra brevissima, talmente breve che nemmeno c'era da scomodare il termine "guerra". l'Ucraina non godeva di un gran credito dal punto di vista militare e pareva avere una dirigenza politica da barzelletta; basta la mossa e mollano subito.
L'idea era questa... e mica solo russa; gli americani la pensavano come i russi.
Sinceramente non capisco perché ci fosse questa idea e si ignorasse il peso del nazionalismo ucraino, dello stato dei rapporti russo-ucraini, del fatto che ad invadere un paese il rischio di trovarsi a combattere contro una "grande guerra patriottica" è dietro l'angolo ( e chi più dei russi dovrebbe saperlo?)
Fatto sta che il sogno del rapido crollo si è infranto da subito ad Hostomel... e definire fallimentare una gestione del conflitto in cui perdi il Mockba in quel modo è il minimo
"Guerra lampo" bisogna intendersi: non c'erano le forze sufficienti per una blitzkrieg alla tedesca diciamo... di sicuro però ci si aspettava una guerra brevissima, talmente breve che nemmeno c'era da scomodare il termine "guerra". l'Ucraina non godeva di un gran credito dal punto di vista militare e pareva avere una dirigenza politica da barzelletta; basta la mossa e mollano subito.
L'idea era questa... e mica solo russa; gli americani la pensavano come i russi.
Sinceramente non capisco perché ci fosse questa idea e si ignorasse il peso del nazionalismo ucraino, dello stato dei rapporti russo-ucraini, del fatto che ad invadere un paese il rischio di trovarsi a combattere contro una "grande guerra patriottica" è dietro l'angolo ( e chi più dei russi dovrebbe saperlo?)
Fatto sta che il sogno del rapido crollo si è infranto da subito ad Hostomel... e definire fallimentare una gestione del conflitto in cui perdi il Mockba in quel modo è il minimo
A mio parere quello che è stato sottovalutato è quanto era pronto l'occidente e quanto supporto militare ha offerto.
A meno che non si voglia credere che gli ucraini avessero loro gli armamenti con cui affondare la navi russe...
Qui di ucraino c'è solo la gente che muore. IMHO nemmeno le parole che pronunciano sono state scritte da loro.
A meno che non si voglia credere che gli ucraini avessero loro gli armamenti con cui affondare la navi russe...
Qui di ucraino c'è solo la gente che muore. IMHO nemmeno le parole che pronunciano sono state scritte da loro.
errore di sottovalutazione grossolano.
E' evidente che pensavano ad una veloce resa: il primo passaggio era la presa dell'aeroporto a Kiev che doveva servire poi da ponte per l'invasione delle truppe aviotrasportate.
Il piano risulta essere stato "intercettato" dai servizi segreti britannici/nato/ucraini e quando i russi sono arrivati è stato un bagno di sangue perchè gli ucraini li aspettavano molto ben armati.
Dal 2014 del resto gli ucraini si sono preparati per bene, armandosi e istruendosi sull'utilizzo di armi, dai droni a tutto il resto,
E aggiungiamo che in Russia in fondo non sono poi molti, sono 150 milioni a fronte di 40 milioni di ucraini. dei 150 milioni togli gli abitanti di Mosca e San Pietroburgo che sono occidentalizzati e quindi indolenti verso la guerra, e in ogni caso cosa vuoi che interessi ai russi di conquistare l'Ucraina? la chiamata alle armi ha toccato il tasto patriottico del "contro il nazismo" quasi patetico, dall'altra parte hai tutti motivati a difendere le proprie case, i propri campi. Ed infatti è pieno di ceceni e di Wagneristi in giro per l'Ucraina visto ch i russi avrebbero subito la morte di almeno 20.000 soldati 8che non sono proprio pochi).
L'affondamento dell'ammiraglia e la ritirata da Kiev (talmente ritirati che hanno riaperto le ambasciate a Kiev) e la ritirata delle navi a 250 miglia dalla costa la dice lunga .
E' evidente che pensavano ad una veloce resa: il primo passaggio era la presa dell'aeroporto a Kiev che doveva servire poi da ponte per l'invasione delle truppe aviotrasportate.
Il piano risulta essere stato "intercettato" dai servizi segreti britannici/nato/ucraini e quando i russi sono arrivati è stato un bagno di sangue perchè gli ucraini li aspettavano molto ben armati.
Dal 2014 del resto gli ucraini si sono preparati per bene, armandosi e istruendosi sull'utilizzo di armi, dai droni a tutto il resto,
E aggiungiamo che in Russia in fondo non sono poi molti, sono 150 milioni a fronte di 40 milioni di ucraini. dei 150 milioni togli gli abitanti di Mosca e San Pietroburgo che sono occidentalizzati e quindi indolenti verso la guerra, e in ogni caso cosa vuoi che interessi ai russi di conquistare l'Ucraina? la chiamata alle armi ha toccato il tasto patriottico del "contro il nazismo" quasi patetico, dall'altra parte hai tutti motivati a difendere le proprie case, i propri campi. Ed infatti è pieno di ceceni e di Wagneristi in giro per l'Ucraina visto ch i russi avrebbero subito la morte di almeno 20.000 soldati 8che non sono proprio pochi).
L'affondamento dell'ammiraglia e la ritirata da Kiev (talmente ritirati che hanno riaperto le ambasciate a Kiev) e la ritirata delle navi a 250 miglia dalla costa la dice lunga .
Appunto... ma basti pensare ai droni. Se gli USA "donano" i droni agli ucraini, che fanno si mettono a fare addestramento o li fanno volare loro? Dicono che per distrarre il limitato sistema antiaereo della Moskva sia arrivato un drone spia prima delle missilate.
I russi stanno combattendo contro gli Usa in terra ucraina e scommetterei che siano i primi a saperlo. D'altra parte dichiararlo significherebbe guerra aperta.
I russi stanno combattendo contro gli Usa in terra ucraina e scommetterei che siano i primi a saperlo. D'altra parte dichiararlo significherebbe guerra aperta.
il punto è che non so quanto si possano permettere una sconfitta o una vittoria mancata.Alla fine putin potrebbe anche pensare "muoia Sansone con tutti i filistei".
Sentita oggi in qualche tg... boh, non so cosa pensare. Possibile che abbiano dato "per sbaglio" un'informazione simile? 21mila soldati persi sembrano un'enormità.
Eh beh, lo sarebbero di sicuro... il numero preciso magari non è quello ma la cifra deve essere elevata per forza viste le quantità di mezzi perduti e il numero di generali e alti ufficiali caduti.
Questi ultimi in particolare certificano la superficialità dell'operazione e la necessità di tamponare con la presenza fisica può significare sia un morale basso, sia difficoltà nella catena di comando.
Questi ultimi in particolare certificano la superficialità dell'operazione e la necessità di tamponare con la presenza fisica può significare sia un morale basso, sia difficoltà nella catena di comando.
per fare un paragone ho provato a cercare le perdite dal lato ucraino...
beh.. mi è venuto un po' il dubbio che non ci dicano proprio tutta tutta tutta la verità.
beh.. mi è venuto un po' il dubbio che non ci dicano proprio tutta tutta tutta la verità.
senza dubbio entrambe le parti falsificano i dati a loro favore, fatto sta che le perdite russe sono evidenti, le devastazione in Ucraina anche.
Insomma, come sempre, nelle guerre moderne difficilmente ci sono vincitori e vinti, ma solo sconfitti.
Insomma, come sempre, nelle guerre moderne difficilmente ci sono vincitori e vinti, ma solo sconfitti.
a mio parere nelle guerre moderne i vincitori e vinti sono scritti da prima dell'inizio della guerra.
I poveracci perdono, le elite vincono.
I poveracci perdono, le elite vincono.