Subject: Invasione Russa in Ucraina

Scopigno, con tutto il rispetto, leggi meno media italiani e cerca qualche media un po' piú obiettivo.

Una cosa sono le fantasticherie che i media occidentali fanno sui presunti obiettivi russi spacciandoli per veritá, una cosa cosa gli obiettivi russi veri che i media occidentali non sanno e se sanno non dicono.

Vari generali italiani e stranieri hanno sbugiardato i giornalisti italiani e occidentali dicendo che:

1) la "guerra lampo" non é quello che i giornalisti dicono
2) l'avanzata russa in territorio é stata equivalente a quella tedesca della II guerra mondiale e pari quasi tutto il Regno unito (1 mese, massimo 1 mese e mezzo fa il commento di un generale NATO)
3) l'Ucraina, che come giustamente pupe fa notare, non é in grado di alzare un drone e improvvisamente affonda 3 navi: ovviamente non é farina del sacco ucraino, ma NATO.
4) Faccio altresí notare che la Russia fin dal primo momento aveva accusato la NATO di operare in Ucraina, cosa ampiamente dimostrata
5) Per ammissione di Biden sappiamo che sono anni che gli USA forniscono armi, tecnologia e specialisti all'Ucraina
6) Soros ha candidamente ammesso di aver finanziato il colpo di stato in Ucraina del 2014

Faccio notare che i media occidentali definivano come fantasie complottiste i punti 4,5 e 6 prima delle ammissioni degli interessati.

Faccio notare altresí che i nazisti dell'Azov hanno usato scudi umani, peró loro sono ibbuoni (cit.)

Detto questo la propaganda occidentale fa credere quello che vuole, (vedi stupidaggini sul bombardamento all'ospedale) ma la veritá é solo una: la Russia probabilmente ha ottenuto quello che voleva o comunque é molto vicina: solo gli sciocchi potevano pensare che Putin volesse tutta l'Ucraina: lui vuole solo le zone russofone e controllare il mar Nero: del resto non gli frega nulla ed é ovvio dato che ha mandato solamente una piccola parte del suo esercito e non ha fatto i bombardamenti a tappeto stile NATO in medio oriente.

Intanto Putin ha ottenuto una vittoria fuori dal territorio ucraino: ha dimostrato che il giornalismo occidentale é fuffa ed é pari alla Pravda di sovietica memoria, anzi peggio dato che ha sdoganato carnefici nazisti.
(edited)

solo gli sciocchi potevano pensare che Putin volesse tutta l'Ucraina: lui vuole solo le zone russofone e controllare il mar Nero: del resto non gli frega nulla

Ah beh, genio allora... tutto sto cancan per una cosa che nei fatti aveva già.
Comunque, sui media puoi stare tranquillo le scemenze che dico le produco nel mulino di famiglia; facciamo farina e sacchi :)

Nel primo la guerra finisce di fatto perché la Russia ha ottenuto ad oggi esattamente quanto voleva. Cioè, tutto si ferma in attesa che l'Ucraina (e gli USA, la NATO, la UE) accetti il fatto compiuto. Mi sembra sia questa la tua lettura.

Io non credo di aver mai detto cosa penso che "la Russia" o Putin vogliano.
io rilevo solo che siamo esposti a una propaganda che ci fa leggere le SCONFITTE come vittorie.

A mio parere in una guerra vincono solo quelli che vendono armi e fanno prestiti.

rispondo all'ultimo ma giusto per esprimere un parere sulla nostra informazione

quando il 99% degli organi di informazione utilizzano termini propagandistici (la RESA di azovstal viene definita come EVACUAZIONE perchè non si può dare una nota negativa in termini militari, i capi dell'azov come eroi etc.), vuol dire che c'è poco da discutere

o viviamo nella dimensione di un'informazione di cronaca di parte o davvero, a parte qualche freelance italiano sparso nel mondo legato a qualche collettivo tipo fada, in italia non conosciamo proprio il giornalismo d'inchiesta o dossieraggio generale

male male

Comunque è interessante che la propaganda occidentale sia arrivata sulla TV pubblica russa.
Gli interventi di quel colonnello in pensione, due interventi non uno..., stridono con le descrizioni della guerra finora sentite/lette da parte russa, con le percezioni manifestate sui social e con la fiducia sulle capacità russe di estendere, eventualmente, il conflitto... capacità necessaria per interdire, ostacolare o rallentare con minacce credibili azioni come l'adesione alla NATO di Finlandia e Svezia per esempio.

Poiché quegli interventi non erano strumentali al loro sbeffeggiamento (col colonnello utilizzato ad incarnare l'ingenuità e l'ignoranza occidentale) e non vengono contraddetti all'interno della trasmissione c'è da chiedersi perché siano consentiti e se non siano preparatori a un cambio di narrativa che implichi, come credo e spero, l'inizio di una via per uscire dal conflitto.

Oppure sarà suicidato (il colonnello)

A leggere alcuni di voi mi pare di aver capito che Putin abbia mandato al massacro migliaia di ragazzi, oltre che l'economia del suo paese, oltre che la sua credibilità internazionale, per prendere due porti sul mar Nero e qualche altro villaggio nella campagna del Donbass, assurgendo di contro Zelensky a leader mondiale e causando un'espansione della NATO ai suoi confini.

Siete fantastici!
Per voi ogni altro punto di vista è propaganda occidentale. Vi fate la bocca grossa con la propaganda occidentale, per poi sostenere tesi insostenibili, perché del tutto controfattuali.

Le vostre convinzioni sono così granitiche, inattaccabili, assolute... non avete mai un dubbio, per voi è tutto chiaro, anche se contrario alla realtà.

Io continuo a seguire questo thread con interesse e curiosità, per vedere fino a dove vi spingerete domani, cosa arriverete a sostenere

Dichiarazioni del compagno Putin di ieri nei confronti degli "occidentali" sono state del tipo :
scusate ma sto perpetuando un conflitto contro una parte di un territorio che a quanto ci risulta è ostile al paese che lo governa(va a capì se è vera sta cosa) ciò nonostante, di fronte all'azione di chiusura di filoni commerciali delle banche e del tentativo di farmi morire di fame, io vi voglio comunque e il gas non ve lo stacco anzi vi do comunque da mangiare. Vi sembra corretto? su skytg24 c'è il filmato in lingua integrale con i sottotitoli ergo non è frutto di interpretazione.
(edited)

btw

Repubblica:
Ucraina sotto shock per la resa di Azovstal: "Non avevamo scelta". Ma la gente è delusa

Corriere:
IL RETROSCENA: Zelensky e la scelta della resa: uno choc per l’Ucraina e per il mito degli eroi dell’Azovstal

io rilevo solo che siamo esposti a una propaganda che ci fa leggere le SCONFITTE come vittorie.

Io però ho appena letto su vari giornali, online, analisi incentrate proprio sulla questione "resa" vs "evacuazione"... e non solo, per dire, di Capuozzo ma pure su Repubblica.
Voglio dire che se la propaganda c'è, e trasuda in tantissimi modi, sono però anche presenti ( pure nell'informazione più accessibile) interpretazioni critiche o alternative o semplicemente riflessive intorno alla propaganda stessa.

Oppure sarà suicidato (il colonnello)

Sarebbe pessimo per il colonnello ma pure per Putin; qualcosa sfugge, 2 volte, e il metodo di controllo è il solito.

Voglio dire che se la propaganda c'è, e trasuda in tantissimi modi, sono però anche presenti ( pure nell'informazione più accessibile) interpretazioni critiche o alternative o semplicemente riflessive intorno alla propaganda stessa.

cosa che non succede in terra russa e quando arrivano a dire che i media occidentali sono peggio di quelli russi, boh, a me vien da sorridere

attenzione a quello che ho scritto, non ho detto che non c'è propaganda qui, come si può pretendere che non ci sia?!!....ma QUI una persona può arrivare e attingere da tutte le fonti che vuole, in russia è moooolto più difficile se non impossibile
(edited)

io sono d'accordo con te, a patto che si convenga che abbiamo l'immagine della russia che ci danno i nostri media (e abbiamo svariati elementi per verificare che sia distorta, per esempio la censura non è quella che Repubblica racconta...)

Anche nel dare le notizie si usano dei tagli diversi.
le dichiarazioni del colonnello russo di cui dicevate ci sono presentate come anti-Putin e di critica alla guerra
le dichiarazioni dei familiari degli "eroi" di Azov invece no. Non sono state presentate come una critica a Zelensky. Eppure è quello che sono, gente che è andata in cerca di sponde in giro per l'europa visto che il loro presidente ha deciso di sacrificarli.

Non credo di aver mai scritto che è meglio in Russia, ma credo di aver più volte evidenziato che sia INACCETTABILE il livello di propaganda che subiamo noi, e che questo sia il problema che abbiamo NOI, quello del quale ci dobbiamo occupare NOI.

manco a farlo apposta:

“Nonostante le attuali difficoltà”, la Russia continuerà la sua “operazione militare speciale” fino al suo compimento, “e i suoi obiettivi, compresa la demilitarizzazione e denazificazione dell’Ucraina e la difesa delle repubbliche di Donetsk e Lugansk, saranno completamente raggiunti”. Lo ha detto il vice capo del Consiglio per la sicurezza nazionale di Mosca, Rashid Nuurgaliyev, citato dalle agenzie russe

credo di aver più volte evidenziato che sia INACCETTABILE il livello di propaganda che subiamo noi, e che questo sia il problema che abbiamo NOI, quello del quale ci dobbiamo occupare NOI.

Su questo d'accordo... o meglio, inaccettabile non so cosa possa significare se non che ognuno di noi aiuta se stesso e gli altri diversificando il più possibile le sue fonti informative e dialogando per avere punti di vista differenti... compresi quelli dei propagandisti, a volte più utili di quanto si creda. Inaccettabile è cioè, oggi, l'avere una fonte unica.

Sul colonnello: era contro l'operazione speciale fin da prima che iniziasse

Mentre su questo: le dichiarazioni dei familiari degli "eroi" di Azov invece no. Non sono state presentate come una critica a Zelensky. Eppure è quello che sono, gente che è andata in cerca di sponde in giro per l'europa visto che il loro presidente ha deciso di sacrificarli

Io le ho viste presentate proprio come critica al governo (p.es. nel programma della Gruber con ospite la vicepresidente ucraina... ma pure Mentana nei suoi Speciali, quelli che ho visto almeno) e la richiesta di un intervento USA o turco era esplicita. Del resto non è che puoi sentire quelle parole ed equivocare essendo l'equivalente di "Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato"

Cito Gruber e Mentana come fonti mainstream... lo specifico per Eheieh :p