Subject: Invasione Russa in Ucraina

Cito Gruber e Mentana come fonti mainstream... lo specifico per Eheieh :p

non ho visto le trasmissioni a cui ti riferisci, quindi magari è successo e io non lo so.
Domanda: è stato criticato Zelensky? cioè è stato detto che è sua responsabilità?

A leggere alcuni di voi mi pare di aver capito che Putin abbia mandato al massacro migliaia di ragazzi, oltre che l'economia del suo paese, oltre che la sua credibilità internazionale

Gli unici massacrati sono i soldati e civili immischiati nella guerra

L'economia russa va a gonfie vele, il rublo é ai massimi storici, peró secondo la propaganda occidentale doveva fare default.

Il Gas lo devono pagare in rubli oppure ciccia. Al principio tutti a dire no e poi tutti a pagare in rubli. Risultato con 1 euro ti danno 68 rubli quando prima della guerra ce ne volvano 84 dopo la parentesi a 110 durata 15 giorni.

Dovevano fare defualt in 15 giorni e l'economia vola: vendono a Cina, India e a tutto l'oriente. Stanno integrando i sistemi di pagamento con Cina e India.

Tradotto: vendono piú di prima. La bilancia commerciale é in surplus spaventoso, peró ti vendono l'idea che il PIL scenderá.

La veritá é che pagando il gas in rubli non solo mantiene bene la quotazione, ma ha anche dei bei soldi da spendere per sostenere la domanda interna: dopotutto i carri armati distrutti bisogna rimpiazzarli e solo PIL dato che non li importano da nessuno.

attenzione a quello che ho scritto, non ho detto che non c'è propaganda qui, come si può pretendere che non ci sia?!!....ma QUI una persona può arrivare e attingere da tutte le fonti che vuole, in russia è moooolto più difficile se non impossibile

Veramente google e facebook sono i maestri a livello mondiale della censura, in Italia invitano Orsini non per offrire un'altro punto di vista, ma per sparargli addoso.
L'unico giornale che dice le cose piú o meno come sono é la Veritá.
Twitter segue a moltissime lunghezze di distanza.

Noto moltissimi tentativi di false flag occidentali: dal finto bolmbardamento all'ospedale ala finta mattanza di civili ucraini, puntualmente smascherate.

Ai tempi di Kennedy venivano smascherati per puro caso, gli USA sono i maestri a iniziare guerre con false flag: adesso é molto piú facile scoprire gli inganni dato che chiunque ha un telefono e puó riprendere.

in Italia invitano Orsini non per offrire un'altro punto di vista, ma per sparargli addoso.

A me pare che il motivo sia solo legato alla scoperta di un personaggio televisivo che consente la solita caciara fornendo la necessaria antitesi alla tesi.
In ogni caso, una propaganda capace di rendere note a chiunque e popolari le posizioni, opposte a quelle che si desidererebbe imporre, di una persona che prima nessuno conosceva è fallimentare.
Non so voi ma io incontro in giro moltissimi "putiniani" alla faccia della propaganda e delle posizioni ufficiali pro-ucraina... e sarà interessante vedere cosa succederà in parlamento nei prossimi giorni

finta mattanza di civili ucraini

dici? sure? perchè mi risulta che la corte penale internazionale si sia convinta che sia proprio andata così, altro che fake news agenzia dire

Domanda: è stato criticato Zelensky? cioè è stato detto che è sua responsabilità?

Che ci fosse una responsabilità di Zelensky nella decisione di resistere ad oltranza all'azovstal e che quindi i resistenti siano stati sacrificati (per guadagnare tempo per esempio) sì, è stato detto... non come unica lettura ma come lettura possibile.
Io sinceramente, a parte le prime settimane, ho sentito una valutazione sempre più obiettiva di Zelensky (almeno a livello informativo perché nel mondo più largo della società l'infatuazione resta... vedi Zelensky a Cannes ieri); se ne sottolinea la capacità comunicativa e anche il coraggio ma emergono dubbi sulle capacità gestionali e politiche.

Sul mio beniamino, il colonnello, nessuno l'ha presentato come anti-putin... casomai come uno usato da Putin per spostare la narrativa
(edited)

non ho capito l'obiezione :D

ho scritto

attenzione a quello che ho scritto, non ho detto che non c'è propaganda qui, come si può pretendere che non ci sia?!!....ma QUI una persona può arrivare e attingere da tutte le fonti che vuole, in russia è moooolto più difficile se non impossibile

a cui rispondi inziando con

Veramente google e facebook

chi ha parlato di google e facebook?

se uno vuole, qui, in italia, senza far troppa fatica, può attingere da tutte le fonti del globo

in Italia invitano Orsini non per offrire un'altro punto di vista, ma per sparargli addoso.

magari alcune trasmissioni lo fanno anche, ma è ovunque oramai, un giorno sì e l'altro pure, alcuni lo trattano come un bersaglio altri gli danno ampiamente spazio mettendo su anche delle discussioni "interessanti" (per i canoni televisivi).
In un paese diverso magari tale Orsini non lo farebbero neanche parlare e lo rinchiuderebbero direttamente in un gulag.
Qui guadagna una fraccata di soldi facendo ospitate una sera sì e l'altra pure.

Noto moltissimi tentativi di false flag occidentali: dal finto bolmbardamento all'ospedale ala finta mattanza di civili ucraini, puntualmente smascherate.


come sono ampiamente dimostrati le decine di tentativi di false flag russofoni, la propaganda in guerra è sempre esistita e sempre esisterà. quindi? è tutto falso? i civili ucraini hanno ricevuto solo fuoco amico e i russi sono i salvatori degli oppressi? vogliamo credere a quest'altra favoletta?

@pupe

io sono d'accordo con te, a patto che si convenga che abbiamo l'immagine della russia che ci danno i nostri media (e abbiamo svariati elementi per verificare che sia distorta, per esempio la censura non è quella che Repubblica racconta...)

ma i media sono così, specie quelli privati, è fin utopistico pretendere il contrario. Sta al singolo individuo attingere e scremare.
Ecco, magari dalle tv di stato si potrebbe pretendere qualcosa di piu' serio, quello sì

Non credo di aver mai scritto che è meglio in Russia, ma credo di aver più volte evidenziato che sia INACCETTABILE il livello di propaganda che subiamo noi, e che questo sia il problema che abbiamo NOI, quello del quale ci dobbiamo occupare NOI.

tu no ma qualcuno lo ha scritto convintamente, anche qui
Tornando al discorso di cui sopra, io non ci trovo nulla di strano che ogni canale faccia la sua propaganda (parlo di privati). La neutralità e l'assoluta serietà sarebbe invece da pretendere dalle tv statali, quello sì. Un privato come berlusconi, faccio un esempio, per me è libero di fare tutta la propaganda che vuole.....ci son cresciuto con il boom delle tv commerciali (mediaset non ci fa un lavaggio di cervello da almeno 40 anni??) eppure penso di esser arrivato a 40 anni con un cervello pensante e un pensiero libero

per me nel 2022 è inacettabile, come ha detto scopigno, di avere una fonte unica. In alcuni paesi è così, qui da noi ASSOLUTAMENTE NO

finta mattanza di civili ucraini

dici? sure? perchè mi risulta che la corte penale internazionale si sia convinta che sia proprio andata così, altro che fake news agenzia dire

Tony Capuozzo e altri hanno dimostrato che nei termini propagandati non c'é stato nulla e che invece gli uccisi erano russi

Apetto poi l'azione della corte penale internazionale sugli uvraini che hanno usato i civili come scudi umani.

Noto moltissimi tentativi di false flag occidentali: dal finto bolmbardamento all'ospedale ala finta mattanza di civili ucraini, puntualmente smascherate.


come sono ampiamente dimostrati le decine di tentativi di false flag russofoni, la propaganda in guerra è sempre esistita e sempre esisterà. quindi? è tutto falso? i civili ucraini hanno ricevuto solo fuoco amico e i russi sono i salvatori degli oppressi? vogliamo credere a quest'altra favoletta?

Non credo alla favoletta.

Solo che noi ci ergiamo a democrazia quando invece dimostriamo l'esatto contrario facendo le stesse cose di chi stiamo accusando.

per me nel 2022 è inacettabile, come ha detto scopigno, di avere una fonte unica. In alcuni paesi è così, qui da noi ASSOLUTAMENTE NO

Da fuori l'informazione italiana é totalmente a reti unificate. Non vedo nessuna differenza da quella cinese o russa.

E' notizia di oggi l'intesa sulla censura tra il governo italiano e google sul covid e mi dici che non c'é una onte unica?

E' da due anni e rotti che abbiamo una fonte unica in Italia ed é il governo. L'unico media che dice cose differenti é La Veritá di Belpietro, ultimamente anche Panorama, direttore sempre Belpietro.
(edited)

sono d'accordo con quello che hai scritto in risposta al mio post.
A me non va molto giù la censura online, che c'è stata (poco) in occidente (e molto di più in russia) e di conseguenza magari ho una percezione eccessiva.
Poi non sopporto la rappresentazione unitaria dell'occidente, nel quale unitari sono i governi, mentre la gente (che sarebbe sovrana) è molto meno compatta sulle posizione di biden.

Da fuori l'informazione italiana é totalmente a reti unificate. Non vedo nessuna differenza da quella cinese o russa.

ecco, per me questa è una visione completamente distorta, per dirtela con buone parole...ma magari dal paraguay hai accesso a fonti che ti fanno credere questo e quindi ne sei convinto ^^

Ma anche parlare di "informazione italiana" oggi, quando in un secondo puoi accedere a mille canali informativi internazionali, con sistemi di traduzione sufficientemente affidabili perfino della scrittura cuneiforme... insomma dai, se hai un interesse trovi abbastanza per un'opinione tua su quello che succede; poi l'opinione resta un'opinione, sia che le fonti siano una sia che siano mille.
A parte Orsini naturalmente potendo attingere lui al solido cuore della verità ben rotonda

si e no, non è vero che la maggior parte delle persone si affida a fonti esterne al "mainstream".
Ed anche i social alla fine sono spesso autoreferenziali.

Quindi per misurare l'impatto della propaganda sulla percezione non è così sbagliato guardare a tv e giornali.

Hai ragione, ma ne faccio sempre anche una questione di "colpa" individuale; dell'informazione che ti accompagna, oggi, sei tu il responsabile... va bene la scuola, la società, gli strumenti che ti danno ma prevale, nel non informarsi, una scelta individuale imho

si, diciamo che è un discorso su più livelli:
-un paese dovrebbe dotarsi di anticorpi democratici forti tra cui un sistema di media aperto e plurale
-i singoli devono imparare a usare i media consapevolmente