Subject: Invasione Russa in Ucraina

apprezzerei se potessi limitarti a discutere dei temi evitando di discutere degli utenti.

mah guarda El pupe che è davvero fantastico leggere uno sconosciuto che ha solo verità in tasca e quindi parlare di lui è utile e financo illuminante a mio avviso.
L'assioma: "dovevamo stare con i russi e che si inculino gli ucraini dell'invasione russa cazzi loro perché a noi frega na cippa dell'Ucraina ci deve interessare solo avere il gas a costo prossimo allo zero" lo trovo quanto mai disdicevole, privo di quel sentimento di fratellanza che dovrebbe accomunare tutti ed invece guarda solo biecamente al proprio orticello personale. ed invece mi / ci tocca leggere un signor nessuno che tutti i giorni ci fa la morale del trionfo dell'egoismo sui valori a cui tutti quelli della mia generazione son stati cresciuti. Solidarietà e altruismo sepolti vivi in nome del mero tornaconto personale. E, ripeto, devo anche sorbirmi il prof de noialtri che come un mantra mi fa la morale sul trionfo dei suoi non valori su quelli a cui hanno educato noi boomer . Anche no grazie. Confido nel fatto che se su 10 post 5 sono suoi è perché gli altri hanno meno tempo piuttosto che su siano arresi ed abbiano cambiato canale per non annoiarsi nel leggere la sua tiritera che chi non sta col più forte è un mona.

https://www.open.online/2022/08/31/guerra-russia-ucraina-giulia-schiff-amore/

Una lacrima strappa storia

Nessuno ha detto che sono d'accordo con l'invasione. Semplicemente fare come le meduse e lasciarsi trasportare dalla corrente, non ci ha portato da nessuna parte.

Ripeto, spero per l'ultima volta: prima di dare uno schiaffo a chi ti sta dissetando, assicurati di aver scavato il tuo pozzo.

Qualsiasi operaio con la terza media aveva capito già a marzo che, avendo puntato tutto sul gas russo negli ultimi 30 anni, in caso di taglio del gas russo sarebbero stati cazzi. E quindi? È stata una SCELTA POLITICA quella di non fare strategia energetica

Magazzini di ortofrutta che si stanno rifiutando di accendere le celle frigo per paura dell'inverno
Industrie di vetro e ceramica col freno a mano tirato
Industria conserviera con costi al di sopra dei ricavi
Devo continuare?

E la tiritera Putin cattivone quanto deve continuare?

Infine, nessuno scrive più perchè la notizia si è sgonfiata. Immagino che tutti quelli che sventolavano la bandiera della pace ma ora hanno il posto di lavoro a rischio, abbiano altro da pensare
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se i francesi si fossero fatti i cazzi loro noi stavamo ancora sotto il dominio austroungarico ... e immagino i Francesi le rotture de cojoni che avranno fatto a Napoleone III dopo la battaglia di Solferino, per i morti per una terra che non gli apparteneva, e per un paese che era (per loro) sempre stato sotto il dominio austriaco, famose le parole del Metternich dopo il congresso di Vienna: "L'Italia non esiste è solo un'entità geografica".

Non lo so Mattè sicuramente non prendere parte a questa guerra ci avrebbe fatto risparmiare una marea di soldi, ma ci avrebbe portato fuori il patto atlantico, e chi è fuori poi avrà tutti contro, e ti ricordo che abbiamo le basi americane dentro casa nostra, quindi tanto spazio di manovra, per quanto ci fanno credere, noi in realtà non ce l'abbiamo
Ma a livello etico e morale il non prendere parte alla guerra dopo l'invasione russa (provocata dagli americani) ci avrebbe fatto passare per vigliacchi e paraculi, ma siccome non sopporto ne l'uno e ne l'altro preferisco che l'Italia si muova insieme all'Europa e pagare il gas a 1000 Euro Mwh

Per concludere a Zornetta dico, condivisibile il tuo intervento e te l'appoggio pure .... ma onestamente non me la sento di condannare Matteo, e la sua visione (credo che sia giovane) che legga comunque tanto, e cerca d'informarsi su tutto, ma ha bisogno di categorizzare tutto, per rendere il tutto più comprensibile e coerente alla sua costruzione della realtà, non capendo che la realtà come la verità vive di sfumature che difficilmente le cose sono totalmente bianche o nere ...

il problema di base, secondo me, è capire fino a che punto ci possiamo spingere in questo conflitto
fino a quando sarà sostenibile per la nostra economia? fino a che punto sarà sostenibile per la nostra società?

e soprattutto, questo fare guerra/non fare guerra (perchè noi in questo momento, non dimentichiamolo, non siamo in guerra) a cosa ci sta portando e che obiettivi abbiamo. crediamo che fornendo di armi i poveri ucraini all'infinito, riusciremo a bloccare l'avanzata di una delle potenze mondiali che alle spalle ha altre potenze mondiali infinitamente più grandi noi? fino a che punto possiamo far massacrare gli ucraini per fermare putin senza entrare direttamente nel conflitto?

questi sono i miei dubbi

Capisco e confermo i tuoi dubbi, ma d'amante di storia sono consapevole che gli effetti di una qualsiasi guerra guerra sono a breve termine (all'apparenza a tutto vantaggio della Russia) e a lungo termine (indebolimento della Russia)..
Ma onestamente credo che sbagliamo, a definire questa guerra, una guerra tra popoli, come lo potevano essere le guerre precedenti. Questa ancora più delle altre, sia manifesto, ed evidente che i motivi e chi sta conducendo questa guerra non lo fa per interessi del popolo, ma per i grandi merdaimprenditori energetici, che si stanno spartendo le risorse che in teoria appartengono al popolo che insiste in quel luogo.
Per me questa guerra è più schifosa delle altre perchè sono coinvolte banche, imprese di armi, imprese energetiche, chi dovrà sfruttare le risorse (miniere di terre rare), questi sono gli interessi in ballo, non il popolo, questo assiste impotente e ne paga le conseguenze.
Quindi i media dovrebbero smetterla di parlare di guerra russo/uraina, ma di Putin, che fa gli interessi degli oligarchi russi, e Zelensky di quelli americani/europei.
A naso e vedendo il ternd, credo che il prossimo paese in guerra sarà la Serbia,
Chioso ricordando le parole del Trilussa:
"Chè quer covo d'assassini
che c'insanguina la terra
sa benone che la guerra
è un gran giro de quatrini
che prepara le risorse
pe li ladri de le Borse"

che sia etico e morale schierarsi con gli ucraini è una OPINIONE sulla quale si può dissentire...

Quello che mi sta schifando di più è che nel momento in cui la Russia chiude i rubinetti gli altri esportatori, alleati, alzano il prezzo della merce

Da un lato ti chiedono di essere alleato e aiutare l’offensiva ma dall’altro vieni pugnalato senza rimorso

Alleati? :D siamo alleati quando le cose vanno bene. Ma i Paesi del nord non hanno niente da spartire con noi..forse potremmo avere amicizie con Spagna Portogallo Grecia, ci sopportiamo con la Francia..ma un olandese o un norvegese ride delle nostre disgrazie

Ognuno dovrebbe tutelare il proprio interesse nazionale e non delegare ad organizzazioni a delinquere sovranazionali. Negli ultimi anni siamo andati avanti a "celo chiede l'Europah" e direttive europee

I "valori" che dici tu però bastà limarli un po per far si che sia sempre dalla parte "atlantista".
I valori, la morale, Dio, li si tira in mezzo quando si pensa di essere dalla parte del "giusto".

Tutti questi bei termini sono una facciata, dove dietro ci sono gli istinti naturali della competizione\ingordigia\egoismo\ecc.. che portano tutte le specie ad evolversi.

I Francesi avranno avuto i loro interessi, o sbaglio?! Nella prima guerra mondiale chi c'erano i francesi , o lo stato cuscinetto Italia ha scannarsi contro gli austroungarici?!
Ma la Turchia che ha un piede in 2 scarpe, sono odiati e hanno tutti contro?!

Dici di visione bianco e nero, ma mi sembra che l'occidente veda solo un colore.
(edited)
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perfetto
e noi cosa stiamo facendo?
è proprio la strategia che non mi torna proprio per tutto quello che hai elencato

Io sto aspettando la famosa notizia:" Non possiamo sostenere gli ucraini inviando armi".

Aspetta li appena dopo le elezioni

3 a 0 per putin a quel punto