Subject: Invasione Russa in Ucraina

leggendoti viene da chiedersi se viviamo più in un regime noi o loro.
(è una provocazione non prendetela letteralmente questa frase)

una mia collega è russa, originaria della regione al confine con l'estonia, ha amici e figlia (con famiglia) in russia e da quando è iniziato il conflitto è andata due volte in patria.
Confermo i punti 2-3-5-6 e soprattutto 7, lei ha conoscenze anche in donbass e mi ha detto sin dall'inizio come i russi lì residenti siano vessati dagli ucraini per cui il conflitto è vista come cosa buona e giusta dalla maggior parte dei russi che conosce.
Trova assurda (e ne soffre parecchio) la demonificazione dei russi che riscontra in europa.

Qui in Italia direbbero che Rebel.81 è uno pagato dal Cremlino per diffondere notizie false....

Confessa Rebel.81, quanto ti paga Putin al mese???

e la sua compagna è davvero innamorata o è una malefica spia del KGB?

(sto scherzando ovviamente!)

ho notizie di un referendum delle ex regioni polacche dell'Ucraina per tornare alla Polonia ,qualcuno può confermare o smentire?

Ahah ma magari che son genovese e come da tradizione ai soldini ci sono affezionato ! :-)

Purtroppo la retorica, la propaganda esistono da tutte le parti. La propaganda russa è forte ed evidente, quasi pacchiana, la nostra più subdola ma altrettanto efficace. Ogni potenza fa i propri interessi. Nella guerra chi ci rimette sono sempre gli ultimi, la gente semplice. Io semplicemente credo che dire "putin brutto cattivo, Russia stato terrorista" non serva a nulla se non a aumentare l'escalation del conflitto. Perché gli USA e la nato in Iraq, Afganistan, Siria, Libia ecc che hanno fatto? Esportato democrazia?........ Utile invece è cercare di capire cosa pensano e perché loro, n modo da poter cercare dei punti di incontro e parlarci, se no non se ne esce. Se si pensa di cacciarli con la forza, si sta solo spingendo verso la terza guerra mondiale.

leggendoti viene da chiedersi se viviamo più in un regime noi o loro.

Già

Vi faccio un esempio:

Ieri le tubazioni North stream 1 sono esplose in diversi punti nelle profondità del mar baltico. E tutta l'informazione occidentale a dire che sono stati i russi per mettere in difficoltà l'Europa.

Il giorno dopo (oggi) gli usa annunciano l'aumento delle esportazioni di gas liquefatto in Europa.

Coincidenza? Può essere, oppure può essere che ci hanno raccontato una palla. Come si può saperlo? Un vecchio adagio dice "se vuoi sapere chi è stato devi capire chi ci guadagna".

Vi faccio un esempio:

Ieri le tubazioni North stream 1 sono esplose in diversi punti nelle profondità del mar baltico. E tutta l'informazione occidentale a dire che sono stati i russi per mettere in difficoltà l'Europa.

su questo dissento in parte, io ho letto n mila ipotesi. E' stata la NATO, è stata la Russia, è stato un incidente, l'hanno fatto saltare gli ucraini....

per me i regimi sono altri, ok anche da noi c'è propaganda ma insisto che rispetto ad altri paesi, se uno vuole l'informazione la si trova. In altri paesi c'è la voce del governo e tutto il resto è offlimits

a me sta cosa (non dico a te rebel) che qui in italia è peggio che in russia sull'informazione mi fa "sorridere"

l'effettiva misura della censura in russia andrebbe approfondita, noi pensiamo che sia impossibile per esempio leggere un giornale occidentale a Mosca, ma mi pareva di aver capito che non è così.

D'altra parte da noi è possibilissimo leggere la Pravda, ma chi di noi effettivamente lo fa?

@rebel: tu che hai una fonte diretta confermi?

girando sul web trovo questo da wikipedia

I media russi includono canali televisivi e radiofonici, periodici e media su Internet, che secondo le leggi della Federazione Russa possono essere proprietà statale o privata. Nel 2013 la Russia si è classificata al 148º posto su 179 paesi nell'indice della libertà di stampa di Reporters Without Borders.

e


In Russia ora internet è «sovrano»: traffico web controllato ...
https://www.ilsole24ore.com › art › in-russia-ora-internet-...
1 nov 2019 — Una nuova legge voluta dal Cremlino filtrerà tutto il traffico internet, tagliando potenzialmente fuori dalla rete globale la Russia: per ...



non sono informato (magari ingenuamente) sulla nostra situazione, ma è così anche da noi???

ma anche solo il fatto di prendere delle manganellate o di finire nei gulag per delle proteste civilissime....boh, io vi leggo ma su sta cosa continuo a rimanere perplesso da ciò che scrivete

Secondo me Barros sbagli il punto di vista da come osservare la cosa:
Nessuno sta dicendo che qui ci sono i limiti che ci sono in Russia (ma vorrei vedere se entriamo in guerra se tutta questa libertà sarebbero poi garantita, che è un altro fattore da considerare, esempi i morti che tornavano dall'Iraq o Afghnistan trasmessi solo sulla Cnn europea, oppure gli scandali della guerra in Jugoslavia, che solo dopo molti anni abbiamo saputo come mandavamo equipaggiati i nostri soldati su luoghi su cui erano state lanciate bombe a uranio impoverito),
Qui si sta affermando che a seconda di come ci si abbevera, siamo in balia di un informazione che fa gli interessi di coloro che la governano. E che la verità che leggiamo o ascoltiamo dai nostri media è in realtà una menzogna, per giustificare per fini economici e interessi di parte, i danni a milioni di cittadini.

Nessuno sta dicendo che qui ci sono i limiti che ci sono in Russia

e invece qui è stato detto, per questo mi son permesso di ritirar fuori l'argomento


edit

Qui si sta affermando che a seconda di come ci si abbevera, siamo in balia di un informazione che fa gli interessi di coloro che la governano.

giusto e confermo. Ma viviamo in un paese che ci da gli strumenti e i mezzi per oltrepassare l'informazione di base. Quindi siamo liberi di informarci a dovere. Chi si ferma ai tg e ai giornali (penso oramai solo dai 40\50\60 anni in su), un pò se la cerca....oppure non gli interessa e vive comodo così
(edited)

ma anche solo il fatto di prendere delle manganellate o di finire nei gulag per delle proteste civilissime.

Io le manganellate le ho viste prendere ai triestini che protestavano pacificamente contro il GP e ai gilet a Parigi durante settimane.
Alla giornalista russa è stata data una multa di 400 USD e basta.

Accedono a ogni contenuto internet esattamente come noi. La tv di stato fa propaganda evidente e pacchiana e chiunque in Russia abbia un minimo di conoscenza (il loro livello di scolarizzazione è nettamente superiore al nostro, ci sono molti più laureati) ne è perfettamente consapevole.
Da noi, lo ripeto, è più subdola, non così pacchiana e quindi crediamo non ci sia. È valoriale. È aprioristica. Il nostro modo di vedere è pensare il mondo è giusto, quello degli altri è sbagliato/barbari/inferiore, ecc. Su questa base non serve che in tv ci raccontino cazzate pacchiano come da loro...

La differenza è appunto nel sistema valoriale e nel modo di vedere il mondo. È culturale. Noi vediamo loro come un popolo oppresso da una dittatura brutti sporchi e cattivi loro vedono noi come un branco di pecore che vanno dietro alle bugie del male americano.