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Subject: Invasione Russa in Ucraina
guardate lasciamo stare....e almeno i ragazzi di una certa età sono formattati ragionano tutti in modo uguale ,russia cattivi america buoni,non fanno alcuna distinzione di situazione di nulla...
scusate tutti non sapevo come spiegarmi per il mio esperimento
e chiedo scusa se vi ho innervosito :D
(edited)
scusate tutti non sapevo come spiegarmi per il mio esperimento
e chiedo scusa se vi ho innervosito :D
(edited)
molto interessante rebel
come spesso ci diciamo, la verità è sempre nel mezzo
purtroppo l'informazione da ambo i lati ci palleggia maledettamente ed è davvero difficile districarsi tra le cazzate che ci propinano
ma tant'è.. per questo mare vai, sti pesci prendi
come spesso ci diciamo, la verità è sempre nel mezzo
purtroppo l'informazione da ambo i lati ci palleggia maledettamente ed è davvero difficile districarsi tra le cazzate che ci propinano
ma tant'è.. per questo mare vai, sti pesci prendi
Ecco l'esempio di cosa intendo per propaganda subdola e aprioristica. Bruno Vespa mi sta sulle balle ma è oggettivamente il classico giornalista main stream che più classico non si può. Questa era quello che diceva nel 2018 quando questa verità si poteva dire. Ora semplicemente, questa verità non la si può più dire altrimenti non sei uno che dice una ovvia verità ma un putiniano traditore della patria...
https://youtu.be/sNryD5QlMKs
https://youtu.be/sNryD5QlMKs
Orsini, esempio al volo, non avrebbe avuto lo spazio che ha avuto in tv se non si potessero dire certe cose
che poi il mainstream lo\li faccia passare come amici di putin, chissenefrega. Una persona intelligente e che non si accontenta, può arrivare ad avere un quadro completo
e comunque, anche se è stato pressato dalla nato, non vuol dire che si è giustificati ad invadere una nazione, questo dovrebbe esser sempre messo come postilla iniziale (non rispondo a te nello specifico ma in generale)
che poi il mainstream lo\li faccia passare come amici di putin, chissenefrega. Una persona intelligente e che non si accontenta, può arrivare ad avere un quadro completo
e comunque, anche se è stato pressato dalla nato, non vuol dire che si è giustificati ad invadere una nazione, questo dovrebbe esser sempre messo come postilla iniziale (non rispondo a te nello specifico ma in generale)
e comunque, anche se è stato pressato dalla nato, non vuol dire che si è giustificati ad invadere una nazione, questo dovrebbe esser sempre messo come postilla iniziale (non rispondo a te nello specifico ma in generale)
questo argomento esce ciclicamente, andrebbe un po' smontato secondo me:
la parola "giustificato" è usata in modo sbagliato secondo me.
Non ha senso fare la conta delle colpe e dei meriti quando discutiamo di politica, tanto meno di geopolitica. Qui si discutono fatti, azioni ed effetti. La prospettiva di cercare "chi ha ragione" è soggettiva, ma soprattutto è inutile.
Tutte le categorie adoperate per definire le "responsabilità" sono soggettive. Per me difendersi vuol dire questo, per te vuol dire quello, non c'è nulla di oggettivo in questo, a meno di mettersi d'accordo (tutto il mondo) su parole e significati sui quali dissentiamo tutti.
Se tu hai un vicino che ti da un pugno ogni volta che gli dici scemo.... quando gli dici scemo lui ti da un pugno!
E' un fatto non mi interessa che sia vero o no se è scemo.
Mettere i missili in polonia, fare entrare l'Ucraina nella NATO, sono azioni che SI SAPEVA avrebbero portato alla guerra.
Per arrivare al punto, continuiamo a discutere di politica internazionale dal pdv della "giustizia" o della "democrazia", ma noi non li rappresentiamo.
Noi siamo italiani. Dovremmo preoccuparci di quelli che (in teoria) ci rappresentano, perchè quelli DOBBIAMO CONTROLLARLI.
Non putin, non biden, non truss o macron.
Draghi e Meloni.
Quelli cosa vogliamo che facciano?
Il resto dei discorsi (moralistici) sulle colpe di putin (preciso che io concordo con te sulle sue responsabilità) sono opinioni personali IRRILEVANTI.
questo argomento esce ciclicamente, andrebbe un po' smontato secondo me:
la parola "giustificato" è usata in modo sbagliato secondo me.
Non ha senso fare la conta delle colpe e dei meriti quando discutiamo di politica, tanto meno di geopolitica. Qui si discutono fatti, azioni ed effetti. La prospettiva di cercare "chi ha ragione" è soggettiva, ma soprattutto è inutile.
Tutte le categorie adoperate per definire le "responsabilità" sono soggettive. Per me difendersi vuol dire questo, per te vuol dire quello, non c'è nulla di oggettivo in questo, a meno di mettersi d'accordo (tutto il mondo) su parole e significati sui quali dissentiamo tutti.
Se tu hai un vicino che ti da un pugno ogni volta che gli dici scemo.... quando gli dici scemo lui ti da un pugno!
E' un fatto non mi interessa che sia vero o no se è scemo.
Mettere i missili in polonia, fare entrare l'Ucraina nella NATO, sono azioni che SI SAPEVA avrebbero portato alla guerra.
Per arrivare al punto, continuiamo a discutere di politica internazionale dal pdv della "giustizia" o della "democrazia", ma noi non li rappresentiamo.
Noi siamo italiani. Dovremmo preoccuparci di quelli che (in teoria) ci rappresentano, perchè quelli DOBBIAMO CONTROLLARLI.
Non putin, non biden, non truss o macron.
Draghi e Meloni.
Quelli cosa vogliamo che facciano?
Il resto dei discorsi (moralistici) sulle colpe di putin (preciso che io concordo con te sulle sue responsabilità) sono opinioni personali IRRILEVANTI.
Certo anche in Russia una persona con il sufficiente livello di conoscenza può arrivare ad avere un quadro completo. La propaganda serve a condizionare le masse ignoranti, i poveri non istruiti della sterminata campagna russa la e le casalinghe di Voghera qui.
Ti assicuro che la casalinga di Voghera non vede il quadro completo, vede la tv e pensa alla lotta del bene contro il male manco fosse il signore degli anelli con putin-sauron....
Certo che è sempre sbagliato invadere una nazione ma se c è una cosa che odio è l'ipocrisia. Oggi è sbagliato ma quando si è invaso Iraq Afghanistan ecc ecc non era sbagliato? Eppure quelle guerre hanno causato morti civili innocenti molto superiori a quella in Ucraina. E le armi di distruzione di massa di saddam tu lo sai dove stanno?
Dai dire che la propaganda occidentale è diversa, meno pacchiana ok, concordo, dire che è diversa e non paragonabile no, assolutamente, anzi forse è più efficace, è un condizionamento mentale che ci fa credere superiori.
Ti assicuro che la casalinga di Voghera non vede il quadro completo, vede la tv e pensa alla lotta del bene contro il male manco fosse il signore degli anelli con putin-sauron....
Certo che è sempre sbagliato invadere una nazione ma se c è una cosa che odio è l'ipocrisia. Oggi è sbagliato ma quando si è invaso Iraq Afghanistan ecc ecc non era sbagliato? Eppure quelle guerre hanno causato morti civili innocenti molto superiori a quella in Ucraina. E le armi di distruzione di massa di saddam tu lo sai dove stanno?
Dai dire che la propaganda occidentale è diversa, meno pacchiana ok, concordo, dire che è diversa e non paragonabile no, assolutamente, anzi forse è più efficace, è un condizionamento mentale che ci fa credere superiori.
Se tu hai un vicino che ti da un pugno ogni volta che gli dici scemo.... quando gli dici scemo lui ti da un pugno!
mmm ho poco tempo quindi rispondo giusto a questo
se il tuo vicino mette su un filo spinato, telecamere e mitragliatrici (LOL mentre scrivevo m'è scappato da ridere) tu cosa fai? lo invadi e gli butti giu' la casa? magari prima prepara i confini e inizia a giocare a chi ce l'ha piu' lungo,no?
dal momento che gli butti giu' la casa e gli stermini la famiglia, sei tu in torto.
mmm ho poco tempo quindi rispondo giusto a questo
se il tuo vicino mette su un filo spinato, telecamere e mitragliatrici (LOL mentre scrivevo m'è scappato da ridere) tu cosa fai? lo invadi e gli butti giu' la casa? magari prima prepara i confini e inizia a giocare a chi ce l'ha piu' lungo,no?
dal momento che gli butti giu' la casa e gli stermini la famiglia, sei tu in torto.
vedi si, concordo.
Ma qui c'è il punto.
Se lo chiedi a putin lui aveva già fatto tutte le mosse "diplomatiche" possibili e gli era rimasta solo questa possibilità
Se lo chiedi a biden lui non ha fatto proprio nulla di male..
E' soggettivo.
Invece di oggettivo ci sono azioni e conseguenze:
Biden fa entrare l'ucraina nella Nato (di fatto) -> Putin la invade
Putin invade l'ucraina -> la NATO la arma per la III guerra mondiale.
Ribadisco: cosa voglio io, italiano, dalla unica istutuzione un minimo democratica che mi governa (lo stato italiano)?
Io dico: niente armi agli ucraini. Terzietà tra nato e russia. Se ci si riesce accreditarsi come terzo per una mediazione
Ma qui c'è il punto.
Se lo chiedi a putin lui aveva già fatto tutte le mosse "diplomatiche" possibili e gli era rimasta solo questa possibilità
Se lo chiedi a biden lui non ha fatto proprio nulla di male..
E' soggettivo.
Invece di oggettivo ci sono azioni e conseguenze:
Biden fa entrare l'ucraina nella Nato (di fatto) -> Putin la invade
Putin invade l'ucraina -> la NATO la arma per la III guerra mondiale.
Ribadisco: cosa voglio io, italiano, dalla unica istutuzione un minimo democratica che mi governa (lo stato italiano)?
Io dico: niente armi agli ucraini. Terzietà tra nato e russia. Se ci si riesce accreditarsi come terzo per una mediazione
https://www.open.online/2022/09/30/russia-nord-stream-metano-norvegia-svezia-video/
Ma sono le auto euro 4 che ammazzano gli orsi polari
Ma sono le auto euro 4 che ammazzano gli orsi polari
Mio Dio che scempio ... .spero che chi ha dato l'ordine pagherà per tutto questo ... quello che mi dispera, è il fatto che assistiamo attoniti, e inermi a tutto questo, come un francese assisteva alla decisione di Carlo X di invadere l'Algeria, o Napoleone la Russia ... senza possibilità di toccare palla ... o intervenire per non far peggiorare la situazione.
Biden fa entrare l'ucraina nella Nato (di fatto) -> Putin la invade
Mi ricordavo che l’Ucraina fosse entrata nella NATO dopo l’invasione
Mi ricordavo che l’Ucraina fosse entrata nella NATO dopo l’invasione
Ma tu che euro guidi?
io vado a gas per evitare d'inquinare il meno possibile Mattè ... calcola che ho avuto tre macchine diesel ... ho risparmiato un botto per carità ... ma quanto ho inquinato mi sento na cifra complice... ora in me è nata la consapevolezza che anche io come cittadino e essere umano devo contribuire il più possibile alle riduzione di emissioni di Co2 ... e ho cominciato nel balcone a piantare piante per fare ossigeno ... mi rendo conto che è una goccia nell'oceano ... ma questo è solo l'inizio del mio processo di cambiamento credo che se tutti operassimo insieme tante gocce d'acqua ... potrebbero un giorno costituire un mare ...
io vado a gas per evitare d'inquinare il meno possibile Mattè ... calcola che ho avuto tre macchine diesel ... ho risparmiato un botto per carità ... ma quanto ho inquinato mi sento na cifra complice... ora in me è nata la consapevolezza che anche io come cittadino e essere umano devo contribuire il più possibile alle riduzione di emissioni di Co2 ... e ho cominciato nel balcone a piantare piante per fare ossigeno ... mi rendo conto che è una goccia nell'oceano ... ma questo è solo l'inizio del mio processo di cambiamento credo che se tutti operassimo insieme tante gocce d'acqua ... potrebbero un giorno costituire un mare ...