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Subject: Invasione Russa in Ucraina
a grandi linee giusto,ma guardiamola anche da un latro punto di vista.
Qualsiasi stato con un esercito munito di ordigni atomici potrebbere invadere dei territori stranieri non appartenenti alla Nato ,indire in seguito un referedum(valido o no che sia) per annetterli, cioè si crea un precedente mica da poco....
e aggiungo che secondo me si potrebbe proprio partire da questo referendum, indire un cessate il fuoco ,organnizare un gruppo di indagine che verifichi il voto e da qui sedersi ad un tavolo diplomatico questo sconosciuto ultimamamente....
(edited)
Qualsiasi stato con un esercito munito di ordigni atomici potrebbere invadere dei territori stranieri non appartenenti alla Nato ,indire in seguito un referedum(valido o no che sia) per annetterli, cioè si crea un precedente mica da poco....
e aggiungo che secondo me si potrebbe proprio partire da questo referendum, indire un cessate il fuoco ,organnizare un gruppo di indagine che verifichi il voto e da qui sedersi ad un tavolo diplomatico questo sconosciuto ultimamamente....
(edited)
Ma alla fine ci sono delle stime su soldati morti\disertori ucraini?
o forse non ci e dato saperlo nelle nostre democrazie liberali...
o forse non ci e dato saperlo nelle nostre democrazie liberali...
La differenza è che la forma sta dentro una dimensione diplomatica, mentre la sostanza ha a che fare con dimensioni più emotive e soggettive (di individui e Stati). Il che non significa che non possa essere usata per esiti diplomatici (per esempio,Trump vs Kim); cioè si può abbaiare per non mordere... che mi auguro sia quello che sta facendo Putin
il resto fuori dalla nato.
Ma intendi il resto dell'Ucraina? Credo che il prezzo per il Donbass sia proprio l'Ucraina in UE e NATO.
il resto fuori dalla nato.
Ma intendi il resto dell'Ucraina? Credo che il prezzo per il Donbass sia proprio l'Ucraina in UE e NATO.
Adnkronos 21 settembre
In quello che per gli ucraini è il "giorno numero 210" di guerra dopo l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia, da Mosca e Kiev arrivano nuovi dati sui soldati morti nel conflitto. Bollettini difficili da verificare in modo indipendente e che disegnano uno scenario piuttosto 'simmetrico' ma a numeri invertiti. L'aggiornamento che quotidianamente lo Stato maggiore delle Forze armate ucraine diffonde sui social parla di "circa 55.110" russi morti dallo scorso 24 febbraio, quando è scattata quella che per Vladimir Putin è una "operazione militare speciale". Un bilancio (con 300 soldati russi uccisi solo nella giornata di ieri, secondo Kiev) in netto contrasto con le dichiarazioni arrivate stamani dal ministro russo della Difesa, Sergei Shoigu, dopo settimane di silenzio sulle conseguenze del conflitto per le forze russe.
Secondo Shoigu, "le nostre perdite nell'operazione speciale ammontano a 5.937 persone", mentre più di 61.200 militari ucraini sono morti e circa 49.400 sono rimasti feriti. "Le Forze Armate ucraine avevano tra le 201.000 e le 202.000 persone, ma hanno subito più di 100.000 perdite", ha detto stando alle dichiarazioni riportate dall'agenzia Interfax nel giorno dell'annuncio della "mobilitazione parziale" da parte di Vladimir Putin. A metà agosto il capo delle Forze Armate ucraine, generale Valerii Zaluzhnyi, confermava la morte di quasi 9.000 soldati di Kiev dall'inizio dell'invasione russa.
In quello che per gli ucraini è il "giorno numero 210" di guerra dopo l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia, da Mosca e Kiev arrivano nuovi dati sui soldati morti nel conflitto. Bollettini difficili da verificare in modo indipendente e che disegnano uno scenario piuttosto 'simmetrico' ma a numeri invertiti. L'aggiornamento che quotidianamente lo Stato maggiore delle Forze armate ucraine diffonde sui social parla di "circa 55.110" russi morti dallo scorso 24 febbraio, quando è scattata quella che per Vladimir Putin è una "operazione militare speciale". Un bilancio (con 300 soldati russi uccisi solo nella giornata di ieri, secondo Kiev) in netto contrasto con le dichiarazioni arrivate stamani dal ministro russo della Difesa, Sergei Shoigu, dopo settimane di silenzio sulle conseguenze del conflitto per le forze russe.
Secondo Shoigu, "le nostre perdite nell'operazione speciale ammontano a 5.937 persone", mentre più di 61.200 militari ucraini sono morti e circa 49.400 sono rimasti feriti. "Le Forze Armate ucraine avevano tra le 201.000 e le 202.000 persone, ma hanno subito più di 100.000 perdite", ha detto stando alle dichiarazioni riportate dall'agenzia Interfax nel giorno dell'annuncio della "mobilitazione parziale" da parte di Vladimir Putin. A metà agosto il capo delle Forze Armate ucraine, generale Valerii Zaluzhnyi, confermava la morte di quasi 9.000 soldati di Kiev dall'inizio dell'invasione russa.
E' un tipo di informazione che si può verificare solo a bocce ferme.
I reali numeri ce l'ha solo il comando delle forze armate ... questo tipo d'iinformazioni sono preziosissime in guerra ... e generalemente non vengono mai forniti numeri precisi per non avvantaggiare il nemico.
Quindi qualsiasi numero che esce da una parte o dall'altra è una menzogna per coprire la verità ... triste ma è così in guerra ...
I reali numeri ce l'ha solo il comando delle forze armate ... questo tipo d'iinformazioni sono preziosissime in guerra ... e generalemente non vengono mai forniti numeri precisi per non avvantaggiare il nemico.
Quindi qualsiasi numero che esce da una parte o dall'altra è una menzogna per coprire la verità ... triste ma è così in guerra ...
Sì, anzi, non le avremo nemmeno a bocce ferme perché la partita proseguirà
più che altro come disse er sor Cesare ... la storia la scrive sempre chi vince ... quello che non poteva prevedere ... è che per quanto sotterri la verità ... questa prima o poi viene sempre alla luce ... solo che il tempo ... è come quando aspetti na donna .a n'appuntamento ... arriva sempre in ritardo ...
questa cosa del precedente mi pare sopravvalutata.
La geo politica e il diritto internazionale sono sostanzialmente la legge del più forte, non c'è nessun reale effetto di dissuasione dovuto alla "mancanza di un precedente".
Che se poi vogliamo dirla tutta, abbiamo precedenti per qualsiasi cosa...
La geo politica e il diritto internazionale sono sostanzialmente la legge del più forte, non c'è nessun reale effetto di dissuasione dovuto alla "mancanza di un precedente".
Che se poi vogliamo dirla tutta, abbiamo precedenti per qualsiasi cosa...
Ma intendi il resto dell'Ucraina? Credo che il prezzo per il Donbass sia proprio l'Ucraina in UE e NATO.
credo che l'offerta di putin potrebbe essere SI per l'UE (con la quale non ha particolari problemi se non quelli che ci facciamo noi con lui), e NO alla NATO (che non vuole sui confini russi).
Tutta la guerra è causata da non avere la NATO sui confini russi.
credo che l'offerta di putin potrebbe essere SI per l'UE (con la quale non ha particolari problemi se non quelli che ci facciamo noi con lui), e NO alla NATO (che non vuole sui confini russi).
Tutta la guerra è causata da non avere la NATO sui confini russi.
Sì, ma la guerra bisogna vincerla per avere tutto; se non sei in grado di vincerla e nemmeno puoi perderla (perché minacci di ribaltare il tavolo nel caso) devi dare qualcosa... e non sarà l'UE, che è scontata ormai, imho.
Cmq, basta che sia :)
Cmq, basta che sia :)
si hai ragione.
Dal mio punto di vista evidenziavo che a noi le condizioni di putin (cioè assecondarlo su tutte le sue richieste, quindi anche oltre quello che è ragionevole) ci conviene molto di più rispetto a qualsiasi scenario in cui la guerra va avanti.
Dal mio punto di vista evidenziavo che a noi le condizioni di putin (cioè assecondarlo su tutte le sue richieste, quindi anche oltre quello che è ragionevole) ci conviene molto di più rispetto a qualsiasi scenario in cui la guerra va avanti.
come dice Scopigno se stesse vincendo sarebbe tutta un altra cosa....
Segnalo che il ministro Gentiloni ha illustrato al copasir il QUINTO decreto per l'invio di armi all'ucraina.