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Subject: Invasione Russa in Ucraina
ma quindi togliamo di mezzo la questione "chi ha ragione" e mettiamo quella del "cosa ci conviene"?
Veramente la cosa che ci converrebbe di più in assoluto è proprio stare a guardare, però è vero che dietro le ragioni ci sono sempre le convenienze ad alimentarle. Funziona così anche per gli esseri umani singoli... Cmq, esiste un diritto internazionale cui fare riferimento sull'uso della forza nelle contese tra Stati: il cosiddetto "diritto alla guerra" non è più contemplato, se non per il tramite dell'ONU, e, anche se sappiamo bene quanto le superpotenze (USA in primis) abbiano forzato le regole, ciò non toglie che, almeno io, possiamo considerare che abbia ragione chi sta dentro quelle regole... e quindi dentro i suoi confini.
Veramente la cosa che ci converrebbe di più in assoluto è proprio stare a guardare, però è vero che dietro le ragioni ci sono sempre le convenienze ad alimentarle. Funziona così anche per gli esseri umani singoli... Cmq, esiste un diritto internazionale cui fare riferimento sull'uso della forza nelle contese tra Stati: il cosiddetto "diritto alla guerra" non è più contemplato, se non per il tramite dell'ONU, e, anche se sappiamo bene quanto le superpotenze (USA in primis) abbiano forzato le regole, ciò non toglie che, almeno io, possiamo considerare che abbia ragione chi sta dentro quelle regole... e quindi dentro i suoi confini.
io non mi trovo in questa logica.
O decidiamo che vogliamo imporre certe condizioni perchè (similimente ai crociati) crediamo siano giuste e valide universalmente. (soluzione: CROCIATO)
O decidiamo che noi facciamo pressioni ma non abbiamo il dovere/diritto di imporre nulla fuori dai nostri confini. (soluzione: LIBERALE)
O decidiamo che perseguiamo solo i nostri interessi strategici e tattici (soluzione: RAGION di STATO)
Una nazione invasa, quando non è un problema di "ragion di stato" non giustifica l'invio di armi, se non con l'obiettivo di IMPORRE una soluzione.
O decidiamo che vogliamo imporre certe condizioni perchè (similimente ai crociati) crediamo siano giuste e valide universalmente. (soluzione: CROCIATO)
O decidiamo che noi facciamo pressioni ma non abbiamo il dovere/diritto di imporre nulla fuori dai nostri confini. (soluzione: LIBERALE)
O decidiamo che perseguiamo solo i nostri interessi strategici e tattici (soluzione: RAGION di STATO)
Una nazione invasa, quando non è un problema di "ragion di stato" non giustifica l'invio di armi, se non con l'obiettivo di IMPORRE una soluzione.
io nel 2022 mi aspetto un mondo dove un paese invaso militarmente possa essere aiutato a difendere le proprie libertà e i propri diritti. Non parlo di nessun caso specifico ma di ciò che mi aspetto io dal mondo in cui vivo.
Io trovo che questa affermazione sia scritta in modo errato.
Tu non ti aspetti "che possa" essere aiutato, tu stai dicendo che trovi giusto e necessario aiutare una nazione in guerra, sulla base di una valutazione di merito tua (nostra). il criterio aggredito-aggressore, in questo caso.
Per me ricade nella tipologia "crociata", decidi cosa sia giusto e vuoi imporlo. Vuoi decidere quale sarà l'esito della vicenda. Perchè ritieni necessario (moralmente) un intervento per raggiungere un risultato.
Io trovo che questa affermazione sia scritta in modo errato.
Tu non ti aspetti "che possa" essere aiutato, tu stai dicendo che trovi giusto e necessario aiutare una nazione in guerra, sulla base di una valutazione di merito tua (nostra). il criterio aggredito-aggressore, in questo caso.
Per me ricade nella tipologia "crociata", decidi cosa sia giusto e vuoi imporlo. Vuoi decidere quale sarà l'esito della vicenda. Perchè ritieni necessario (moralmente) un intervento per raggiungere un risultato.
io nel 2022 mi aspetto un mondo dove un paese invaso militarmente possa essere aiutato a difendere le proprie libertà e i propri diritti. Non parlo di nessun caso specifico ma di ciò che mi aspetto io dal mondo in cui vivo.
Quindi facciamo le sanzioni agli USA e a tutta la UE perché nel 1998 hanno bombardato Berlgrado senza autorizzazione dell'ONU?
Quindi facciamo le sanzioni agli USA e a tutta la UE perché nel 1998 hanno bombardato Berlgrado senza autorizzazione dell'ONU?
Vediamo come se ne uscirà
o la storia ce lo ha già ampiamente dimostrato:
"fra i vinti la povera gente faceva la fame. Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente" (B. Brecht).
o la storia ce lo ha già ampiamente dimostrato:
"fra i vinti la povera gente faceva la fame. Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente" (B. Brecht).
"fra i vinti la povera gente faceva la fame. Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente" (B. Brecht).
Se la prima parte è vera sempre la seconda anche no. È vero che anche in caso di guerra i grandi industriali fanno affari d'oro, C'è gente che durante la seconda guerra mondiale ha perso tutto e prima della guerra non era certo povero.
Se la prima parte è vera sempre la seconda anche no. È vero che anche in caso di guerra i grandi industriali fanno affari d'oro, C'è gente che durante la seconda guerra mondiale ha perso tutto e prima della guerra non era certo povero.
Quando prenderanno a legnate certi giornalisti sarà sempre troppo tardi
Per me ricade nella tipologia "crociata", decidi cosa sia giusto e vuoi imporlo. Vuoi decidere quale sarà l'esito della vicenda. Perchè ritieni necessario (moralmente) un intervento per raggiungere un risultato.
e allora che crociata sia!
però non decido io, tu o noi. Lo decidono le organizzazioni internazionali a cui ogni paese avrò voce in capitolo.
Tutti insieme abitiamo il pianera terra e tutti insieme si trova il modo di preservare il pianeta, convivere senza prevaricare le libertà altrui, ecc ecc ecc
sto parlando del mondo che vorrei, non di ciò che è, di ciò che sembra, di quello che c'è dietro a questo o quello, gli interessi di pino o i guadagni di gino.
@eieie
Quindi facciamo le sanzioni agli USA e a tutta la UE perché nel 1998 hanno bombardato Berlgrado senza autorizzazione dell'ONU?
sì, certo! mi hai mai letto scrivere che gli USA possono fare quello che vogliono? o son giuste tutte le guerre che han messo su a destra e manca?
le organizzazioni non sono altro che la cristallizzazione dei rapporti di forza
quindi, ognun per se?
esempio 'stupido',
se domani l'austria invadesse tutte le regioni del nord italia perchè la gente di lì è ovvio che si senta piu' tedesca che italiana, sarebbe giusto che nessuno ci aiutasse?
esempio 'stupido',
se domani l'austria invadesse tutte le regioni del nord italia perchè la gente di lì è ovvio che si senta piu' tedesca che italiana, sarebbe giusto che nessuno ci aiutasse?
mi sfugge proprio cosa intendi per "giusto"...
ci aiutano se vedono un vantaggio o se c'èun alleanza difensiva
l'alternativa qual è? che i francesi abbiano un'idea di chi deve comandare diversa dagli austriaci?
ci aiutano se vedono un vantaggio o se c'èun alleanza difensiva
l'alternativa qual è? che i francesi abbiano un'idea di chi deve comandare diversa dagli austriaci?