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Subject: Sbarco sulla Luna
Se io ti mostrassi una foto della teiera spetta a te dimostrare che è falsa. La NASA mica si limita ad affermare di aver fatto sbarcare uomini sulla luna ma appoggia quest'affermazione ad una certa quantità di prove.
Per Mazzucco son sospette, strane, poco convincenti... la NASA ha prodotto confutazioni delle antitesi... pure queste vengono rifiutate.
Chiedere allora la cortesia di dire che cosa si desidererebbe sentirsi dire pare il minimo
Per Mazzucco son sospette, strane, poco convincenti... la NASA ha prodotto confutazioni delle antitesi... pure queste vengono rifiutate.
Chiedere allora la cortesia di dire che cosa si desidererebbe sentirsi dire pare il minimo
Perché scopo del 3D era discutere sulle "evidenze" che secondo Nasa
taglio volutamente "evangelisti", preferisco rimanere sulla ciccia
le evidenze te le hanno mostrate, ci sono foto quasi in HD che ti fanno vedere tutto ciò che lasciammo sulla luna anni fa. Addirittura le impronte degli astronauti.
cosa c'è che ancora non ti torna? sono immagini taroccate? la nasa usa filtri preimpostati per farci vedere cose non vere? spiegami senza stare a dire
Le orme.
No dico. Le orme.
eh già, le orme! si vedono pure quelle!
chi sono stati?
gli alieni con dei mega trampoli a fare quelle impronte?
gli alieni con dei quad a lasciare le tracce dei rover?
gli alieni hanno lasciato i package come avanzo della merenda?
suvvia!
il giorno che vi riporteranno a terra questi oggetti, vi fermerete con questo scetticismo? oppure tirerete fuori che se l'è portati dietro la NASA e come al solito è tutto finto?
Si passa sempre (SEMPRE) a parlare di chi crede e di chi non crede a qualcosa:
io ti ho postato le foto della Luna dove si vedono le tracce di quando arrivammo sul nostro satellite. Sei tu che semmai l'hai buttata sul credere non credere la fede e non la fede
taglio volutamente "evangelisti", preferisco rimanere sulla ciccia
le evidenze te le hanno mostrate, ci sono foto quasi in HD che ti fanno vedere tutto ciò che lasciammo sulla luna anni fa. Addirittura le impronte degli astronauti.
cosa c'è che ancora non ti torna? sono immagini taroccate? la nasa usa filtri preimpostati per farci vedere cose non vere? spiegami senza stare a dire
Le orme.
No dico. Le orme.
eh già, le orme! si vedono pure quelle!
chi sono stati?
gli alieni con dei mega trampoli a fare quelle impronte?
gli alieni con dei quad a lasciare le tracce dei rover?
gli alieni hanno lasciato i package come avanzo della merenda?
suvvia!
il giorno che vi riporteranno a terra questi oggetti, vi fermerete con questo scetticismo? oppure tirerete fuori che se l'è portati dietro la NASA e come al solito è tutto finto?
Si passa sempre (SEMPRE) a parlare di chi crede e di chi non crede a qualcosa:
io ti ho postato le foto della Luna dove si vedono le tracce di quando arrivammo sul nostro satellite. Sei tu che semmai l'hai buttata sul credere non credere la fede e non la fede
La NASA mica si limita ad affermare di aver fatto sbarcare uomini sulla luna ma appoggia quest'affermazione ad una certa quantità di prove.
Scopigno, il problema di fondo è che tu stesso dici di non aver voglia di guardare American Moon. Di cosa dovremmo discutere?
Di esempi ne abbiamo fatti tanti, io ascolto tutto e leggo tutto. Tu ascolti metà e leggi metà: se non fai alcuno sforzo nell'altra direzione non avrai mai la visione d'insieme. E te lo dice uno che per prima cosa si spupazza materiale di cose in cui non crede.
L'effetto non è un qualcosa di formale ("non ne ho voglia, ma non cambia nulla perché più o meno posso immaginare") ma di essenziale: se non ti guardi e leggi le cose, non puoi sapere di cosa si stia discutendo.
Gli opinion leader che lavorano (o sperano di farlo) per la Nasa ti educano proprio a questo: di prepararti a metà, di non concedere occasioni. Di omologarti, proprio come fossi un credente. Io scommetto che nemmeno loro lo fanno, o lo fanno e hanno imparato a convincersene. Di sicuro hanno interesse a mantenere una posizione (o nel non avvicinarsi all'altra, cosa che costerebbe l'espulsione immediata dal "giro").
Concludo con la stessa frase di prima: ci sono evidenze? Discutiamo di quelle.
Scopigno, il problema di fondo è che tu stesso dici di non aver voglia di guardare American Moon. Di cosa dovremmo discutere?
Di esempi ne abbiamo fatti tanti, io ascolto tutto e leggo tutto. Tu ascolti metà e leggi metà: se non fai alcuno sforzo nell'altra direzione non avrai mai la visione d'insieme. E te lo dice uno che per prima cosa si spupazza materiale di cose in cui non crede.
L'effetto non è un qualcosa di formale ("non ne ho voglia, ma non cambia nulla perché più o meno posso immaginare") ma di essenziale: se non ti guardi e leggi le cose, non puoi sapere di cosa si stia discutendo.
Gli opinion leader che lavorano (o sperano di farlo) per la Nasa ti educano proprio a questo: di prepararti a metà, di non concedere occasioni. Di omologarti, proprio come fossi un credente. Io scommetto che nemmeno loro lo fanno, o lo fanno e hanno imparato a convincersene. Di sicuro hanno interesse a mantenere una posizione (o nel non avvicinarsi all'altra, cosa che costerebbe l'espulsione immediata dal "giro").
Concludo con la stessa frase di prima: ci sono evidenze? Discutiamo di quelle.
chi sono stati?
gli alieni con dei mega trampoli a fare quelle impronte?
gli alieni con dei quad a lasciare le tracce dei rover?
gli alieni hanno lasciato i package come avanzo della merenda?
non ti rispondo neanche.
gli alieni con dei mega trampoli a fare quelle impronte?
gli alieni con dei quad a lasciare le tracce dei rover?
gli alieni hanno lasciato i package come avanzo della merenda?
non ti rispondo neanche.
non ti rispondo neanche.
perchè sono evangelista o completamente OT? pazienza, me ne farò una ragione
se ne poteva discutere ma l'hai mandata in vacca. Amen.
perchè sono evangelista o completamente OT? pazienza, me ne farò una ragione
se ne poteva discutere ma l'hai mandata in vacca. Amen.
Per me è esattamente il contrario, in questo 3D cerco sempre di riportare al focus. Se ti metti a parlare di alieni banalizzando le riflessioni altrui svacchi, non c'è risposta possibile e termina la discussione.
La storia delle orme è come quella dei retroriflettori: allora io non ho letto nessuno dire "beh, in effetti non è che tu non possa farlo utilizzando dispositivi e non mettendo a repentaglio vite umane", cosa che i russi peraltro fecero anni prima. Artemis parte 50 anni dopo (fai anche 100, se mantengono questo ritmo) ma per prima cosa devono vedere gli effetti sul corpo umano. 50 anni dopo, con gli "astronauti" neanche toccati da effetti sulla propria salute, rimandano tutto di decenni perché scoprono che bisogna fare i test. Oh ragazzi, io sarò un inguaribile scettico ma pure loro di motivi per dubitare me ne danno a centinaia. E solo quelli.
Aggiungo un'ipotesi: io neanche ho letto altre discussioni complottare (sinceramente mi annoiano, mi sono già sprecato sulla purtroppo cancellata discussione sul Covid) ma non vorrei che un'esasperazione delle divisioni tra credenti e non "atterri" anche in questa. Qui nessuno avrà mai una risposta, quella missione ormai è andata e le prove per verificare tutto e bene (se mai esistite), quindi non il filmino con i razzetti e le golf car, le hanno cancellate loro con una scusa improponibile.
La storia delle orme è come quella dei retroriflettori: allora io non ho letto nessuno dire "beh, in effetti non è che tu non possa farlo utilizzando dispositivi e non mettendo a repentaglio vite umane", cosa che i russi peraltro fecero anni prima. Artemis parte 50 anni dopo (fai anche 100, se mantengono questo ritmo) ma per prima cosa devono vedere gli effetti sul corpo umano. 50 anni dopo, con gli "astronauti" neanche toccati da effetti sulla propria salute, rimandano tutto di decenni perché scoprono che bisogna fare i test. Oh ragazzi, io sarò un inguaribile scettico ma pure loro di motivi per dubitare me ne danno a centinaia. E solo quelli.
Aggiungo un'ipotesi: io neanche ho letto altre discussioni complottare (sinceramente mi annoiano, mi sono già sprecato sulla purtroppo cancellata discussione sul Covid) ma non vorrei che un'esasperazione delle divisioni tra credenti e non "atterri" anche in questa. Qui nessuno avrà mai una risposta, quella missione ormai è andata e le prove per verificare tutto e bene (se mai esistite), quindi non il filmino con i razzetti e le golf car, le hanno cancellate loro con una scusa improponibile.
Per Mazzucco son sospette, strane, poco convincenti... la NASA ha prodotto confutazioni delle antitesi... pure queste vengono rifiutate.
Chiedere allora la cortesia di dire che cosa si desidererebbe sentirsi dire pare il minimo
Prendi il documentario di Mazzucco a 1 ora 10 trovi un astonauta della NASA parlare diceno che le fasce di VAn Allen sono pericolose e che il problema deve essere risolto prima di partire con la missione Orion:
1) ma non era giá stato risolto il problema negli n viaggi precedenti?
2) ma era come farsi una radiografia?
Poi a 1 ora e 20 e vedi che il LEM non ha spostato nemmeno 1 mm di sabbia all'atterraggio , roba da da ridere.
La cosa piú ilare di tutte e che esistano le foto e che non siano danneggiate, ma tu evidentemente non hai mai letto nulla di fotografia. VAi a vedere tra 2ore 25 e 2 ore e 31.
Poi guardati i 15 minuti successivi nei quali vari fotografi, Oliviero Toscani incluso, parlano di foto fatte in studio.
Chiedere allora la cortesia di dire che cosa si desidererebbe sentirsi dire pare il minimo
Prendi il documentario di Mazzucco a 1 ora 10 trovi un astonauta della NASA parlare diceno che le fasce di VAn Allen sono pericolose e che il problema deve essere risolto prima di partire con la missione Orion:
1) ma non era giá stato risolto il problema negli n viaggi precedenti?
2) ma era come farsi una radiografia?
Poi a 1 ora e 20 e vedi che il LEM non ha spostato nemmeno 1 mm di sabbia all'atterraggio , roba da da ridere.
La cosa piú ilare di tutte e che esistano le foto e che non siano danneggiate, ma tu evidentemente non hai mai letto nulla di fotografia. VAi a vedere tra 2ore 25 e 2 ore e 31.
Poi guardati i 15 minuti successivi nei quali vari fotografi, Oliviero Toscani incluso, parlano di foto fatte in studio.
e però la domanda è buona:
c'è una prova che accetteresti come valida?
non ti sto chiedendo la "probatio diabolica", ma proprio cosa ti convincerebbe che sia ancora verificabile.
Se ti portassero sulla luna e vedessi con i tuoi occhi le orme ci crederesti?
Se ti portano una foto ti basta?
c'è una prova che accetteresti come valida?
non ti sto chiedendo la "probatio diabolica", ma proprio cosa ti convincerebbe che sia ancora verificabile.
Se ti portassero sulla luna e vedessi con i tuoi occhi le orme ci crederesti?
Se ti portano una foto ti basta?
Io comunque American Moon l'ho visto :)
Ho letto anche Luna? Sì, ci siamo andati.
Ho pure visto l'allunaggio in diretta.
Mi son letto ogni cosa ho potuto perché le missioni Apollo sono state un mito d'infanzia.
Mi rendo perfettamente conto che se mai emergesse la prova di un falso avrei difficoltà ad accettarla... forse penserei a una teoria del complotto volta a nascondere la verità dello sbarco.
Allo stesso modo, sembra che nessuna evidenza o inverosimiglianza del contrario sia sufficiente a convincere chi non "crede" allo sbarco.
Ci abbiamo investito troppo. Pace
Ho letto anche Luna? Sì, ci siamo andati.
Ho pure visto l'allunaggio in diretta.
Mi son letto ogni cosa ho potuto perché le missioni Apollo sono state un mito d'infanzia.
Mi rendo perfettamente conto che se mai emergesse la prova di un falso avrei difficoltà ad accettarla... forse penserei a una teoria del complotto volta a nascondere la verità dello sbarco.
Allo stesso modo, sembra che nessuna evidenza o inverosimiglianza del contrario sia sufficiente a convincere chi non "crede" allo sbarco.
Ci abbiamo investito troppo. Pace
Scusa Eheieh, sono sicurissimo che di tutto ciò avessimo scritto qualche mese fa in modo dettagliato su questo stesso 3d
La Nasa ha diffuso prove così facilmente confutabili (al limite del ridicolo, qui quoto ehehieh) e si è giustificata con demenzialità così sconfortanti che dovrebbero semplicemente ammettere loro stessi di aver rimandato questioni che prima o poi sarebbero venute fuori. Affrontandole con maturità e mettendo fine al giochino.
Chiaramente negli anni 60 non potevano immaginare che 50 anni dopo avremmo avuto strumenti e competenze diffuse per mettere in discussione il tutto, e forse non interessava loro: pensavano di coglionare tutti almeno per un po' e raccogliere gli effetti positivi della "vittoria" nella corsa allo spazio. Ma oggi si tratta di educare una intera popolazione, questo rimanere fedeli alla (comica) propaganda del padrone a dispetto di ogni evidenza farà danni a lungo termine. Rendendoci più superficiali e creduloni, proprio quello che si condanna della categorie dei "complottisti" (evidentemente a corrente alternata come il sottoscritto e qualcun altro).
Il documentario comunque è lì per molte delle risposte alle questioni che si portano, la cosa divertente è che siano tutti concetti già espressi, discussi e confutati. L'appello alla fede (cosa ti potrebbe convincere?) è esso stesso la prova della mancanza di prove.
Chiaramente negli anni 60 non potevano immaginare che 50 anni dopo avremmo avuto strumenti e competenze diffuse per mettere in discussione il tutto, e forse non interessava loro: pensavano di coglionare tutti almeno per un po' e raccogliere gli effetti positivi della "vittoria" nella corsa allo spazio. Ma oggi si tratta di educare una intera popolazione, questo rimanere fedeli alla (comica) propaganda del padrone a dispetto di ogni evidenza farà danni a lungo termine. Rendendoci più superficiali e creduloni, proprio quello che si condanna della categorie dei "complottisti" (evidentemente a corrente alternata come il sottoscritto e qualcun altro).
Il documentario comunque è lì per molte delle risposte alle questioni che si portano, la cosa divertente è che siano tutti concetti già espressi, discussi e confutati. L'appello alla fede (cosa ti potrebbe convincere?) è esso stesso la prova della mancanza di prove.
A me pare un appello alla razionalità
A me pare una stupidaggine quando le foto sono palesemente false.
A me pare una stupidaggine quando le foto sono palesemente false.
Mi son letto ogni cosa ho potuto perché le missioni Apollo sono state un mito d'infanzia.
Lo sono state per tutti, perché l'effetto doveva essere tale. Hanno passato mezzo secolo a impressionarci con traguardi reali e un mare infinito di cazzate cinematografiche, questa è una delle seconde. E ripeto: magari sulla Luna ci sono andati davvero, ma quei filmini sono offensivi e le argomentazioni a difesa sono la classica toppa peggio del buco. Per me la dimostrazione che a loro non interessavano gli effetti a lungo termine, scelta fatta in modo evidentemente consapevole. Non bisognava fallire... o comunque farlo credere.
Lo sono state per tutti, perché l'effetto doveva essere tale. Hanno passato mezzo secolo a impressionarci con traguardi reali e un mare infinito di cazzate cinematografiche, questa è una delle seconde. E ripeto: magari sulla Luna ci sono andati davvero, ma quei filmini sono offensivi e le argomentazioni a difesa sono la classica toppa peggio del buco. Per me la dimostrazione che a loro non interessavano gli effetti a lungo termine, scelta fatta in modo evidentemente consapevole. Non bisognava fallire... o comunque farlo credere.
E ripeto: magari sulla Luna ci sono andati davvero, ma quei filmini sono offensivi e le argomentazioni a difesa sono la classica toppa peggio del buco.
Uno dei fotografi del documentario dice chairamente: "Non voglio entrare bel merito se siamo o non siamo andati sulla Luna, ma le foto sono false al 100%"
Uno dei fotografi del documentario dice chairamente: "Non voglio entrare bel merito se siamo o non siamo andati sulla Luna, ma le foto sono false al 100%"
Per me è esattamente il contrario, in questo 3D cerco sempre di riportare al focus. Se ti metti a parlare di alieni banalizzando le riflessioni altrui svacchi, non c'è risposta possibile e termina la discussione.
ho scritto alieni
- perchè in merito alle foto attuali non hai proferito parole, mettendo il focus invece su altre "puttanate" che danno adito solo ad una discussione inutile, appunto, di fede. Anzi, non è vero che non hai detto nulla, hai risposto poi con "Le orme. No dico. Le orme.". A quel punto ti tiro fuori gli alieni perchè NEL MERITO non hai detto nulla che arricchisse la discussione.
- perchè al mio primo post mi hai risposto che ero completamente OT (lol) e hai quotato solo le frasi di quel filippo per mandare in vacca il discorso. altro che riportare il focus.
ma come detto prima, AMEN.
-
@eieeiei
A me pare una stupidaggine quando le foto sono palesemente false.
e le foto di oggi? anche quelle false? modificate?
ho scritto alieni
- perchè in merito alle foto attuali non hai proferito parole, mettendo il focus invece su altre "puttanate" che danno adito solo ad una discussione inutile, appunto, di fede. Anzi, non è vero che non hai detto nulla, hai risposto poi con "Le orme. No dico. Le orme.". A quel punto ti tiro fuori gli alieni perchè NEL MERITO non hai detto nulla che arricchisse la discussione.
- perchè al mio primo post mi hai risposto che ero completamente OT (lol) e hai quotato solo le frasi di quel filippo per mandare in vacca il discorso. altro che riportare il focus.
ma come detto prima, AMEN.
-
@eieeiei
A me pare una stupidaggine quando le foto sono palesemente false.
e le foto di oggi? anche quelle false? modificate?