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Du hast das als Glückssache abgetan.
In ner 5. ist das keine Glückssache, sondern vollkommen wurscht.
Da sind etwa 700 der etwa 1000 Vereine Bots.
Ob da einer in der Saison reingetauscht wird, kratzt keine Clubs mit Namen wie Betrunkene Seepferdchen oder Eintracht Oberbayern.
Zu ner "Glückssache", bzw. fast ausschließlich Pechsache wird es erst, wenn das in ner 4.Liga passiert.
Das hat dann nichts mit Glück im Spiel sondern mit Fehlern im System zu tun.

Und mal so nebenbei:
Wenn in Deutschland 2 User in einer Woche auf der warteliste stehn, dann ist das ne ziemlich lebhafte Woche.
Wir sind ja hier nicht in der Türkei, wo jede Woche 50 - 80 Leute Schlange stehn.
Wenn man die 2 Leute nun kurz vor Saisonschluss in ne 4. Liga schickt, dann kann man damit ziemlich viel Porzellan zerdeppern.
(edited)

Ich habe dies geschrieben:
Die Neuuser wurden aber auch jetzt schon mitten in der Saison aufgenommen, finde ich auch absolut sinnvoll, denn der Neuuser möchte sein Team ja so schnell wie möglich erhalten.
Ist halt ein bisschen ein Glücksspiel, aber das lässt sich nicht verhindern ...

Da steht nichts von 5. und nichts von 4. Liga, sondern nur der Fakt, dass ich der Meinung bin, Neuuser sollten so schnell wie möglich aufgenommen werden ;-)
Aber eigentlich ist dies ja auch nicht Gegenstand der Diskussion ...

siehe edit.

In der Schweiz wartet übrigens momentan nur einer.

Stell dir mal vor, der Tabellenzweite bei euch hätte noch ein Spiel gegen die Kleinen Strolche zu spielen nächste Woche. Statt dem üblichen 5:0 legt er aber ein 15:0 hin, weil die Strolche gerade nen neuen Manager gekriegt haben. Und mit dieser prächtigen Tordifferenz würde er am Saisonschluss mal eben an dir vorbeiziehn.

Wäre für den Neuuser sicher ein schönes Stück Glück, dass er gleich in ner brauchbaren Liga loslegen darf.
Wen kratzt, wer Schweizer Meister wird, Hauptsache der neue User muss nicht 2 Wochen länger auf sein Team warten.
(edited)

Wenn in Deutschland 2 User in einer Woche auf der warteliste stehn, dann ist das ne ziemlich lebhafte Woche.

Stimmt nicht ganz, hier gibt's die jeweiligen Neuuser für Deutschland, in hier übrigens ist das Forum für ganz DACHL.


Und wie schon erwähnt, ich möchte mich loslösen von jeglicher Ligadiskussion, da ich schon an anderer Stelle meine Position dargestellt habe ...

wenn da also im Monat 80 Neue kommen und die Userzahlen trotzdem nicht steigen, sondern sinken,
dann sollte man überlegen, ob man vielleicht auch mal an die denkt, die schon dabei sind und warum die wieder abhauen.

Das Ganze hat in Polen erheblich weniger Auswirkungen, da dort die Struktur in den unteren Ligen eine andere ist. Wenn in der untersten Klasse nur doppelt so viele Teams spielen, wie in der zweituntersten, dann ist der Level-Unterschied erheblich geringer, als wenn es, wie in den "Schwellenländern" 4 mal so viele sind.
Von daher ist den Verantwortlichen in Polen vielleicht auch gar nicht ganz klar, was die Neuerung in andern Ländern für konsequenzen haben kann.
Auch bei dir in der Schweiz ist der prozentuale Anteil an Bots in der untersten Liga geringer, als z.b. in Deutschland, auch (bzw. gerade deshalb) wenn es dort ebenso 4 mal so viele Clubs gibt, wie in der Vorletzten.

Ne bessere Lösung wäre gewesen, so viele aufsteigen zu lassen, wie Plätze durch Bots in den höheren Ligen zu vergeben sind. Jeweils pro Ligastufe. Ganz straight und fair am Saisonende.
Alle Neuen kämen sofort während der Saison in den untersten Ligen unter. Und mit ein bißchen "Glück" würde sogar durch die Verschiebungen nach oben sofort ein Aufstieg bei rausspringen.
Niemand müsste warten und keiner wäre geschädigt.
(edited)

Ich kann ja deine Aufregung verstehen, aber die Wettbewerbsverzerrung ist in der 4. wie in der 5. gegeben. Ich finde den grundsätzlichen Ansatz, Ligen mit möglichst viel menschlichen usern auszustatten auch nicht verkehrt, ich frage mich nur, warum man das Pferd von hinten aufzäumt. Wenn man das will, könnte man doch hingehen, und die 5. Ligen erstmal soweit voll machen, dass mindestens die Hälfte der User aus menschlichen Spielern besteht. Bis dahin könnte man dann die restlichen Ligen als reine Botligen führen, gepaart mit der Regelung, dass Botvereine nicht aufstiegsberechtigt sind. Aktuell hat Deutschland 961 Manager, also 8 mal 1., 32 mal 2., 128*3. und 512 4. Liga=680 Verein, bleiben also noch mindestens 281 über, ohne Bots in den oberen Ligen. Man könnte also 70 5. Ligen mit jeweils 4 managern besetzen. Die besten 64 davon steigen direkt auf, die übrigen 192 besten spielen Aufstiegsrelegation. Das hätte als weiteren Nebeneffekt, dass die Direktaufsteiger besser würden, da sie sich gegen menschliche Teams durchsetzen müssen und damit nicht so gnadenlos untergehen, wie bisher und die anderen könnten in der Aufstiegsrele Erfahrungen sammeln.

yo, wäre ne sinnvolle Sache in allen Punkten.
Um zu verhindern, dass absteigende Bots in eine 5. Liga da erst mal weiter ihr Unwesen treiben können, sollten die auch grundsätzlich in ne botliga verfrachtet werden.
Ich schätze mal, dass bezüglich der lebendigen 5. Ligen sogar auch bisher darauf geachtet wurde, dass dort möglichst wenig bots drin sind.
Da ab und zu mal 5.-Ligisten freudig verkünden, dass sie Meister werden und manchmal gar nicht wissen, dass alle ihre Gegner Bots sind, scheint aber auch sowas vorzukommen (ich wusste in meiner ersten Saison auch nicht, wie man nen Bot erkennt ;-)
Das sind dann wahrscheinlich die Neuen, die während der Saison da reingerutscht sind.
Wenn man das, nach bisheriger Regelung, nicht nach deiner (bw. auch meiner) nicht zu einer Wettbwerbsverzerrung in der 5. Liga machen will, dann muss das auch quasi so sein.
Das wäre dann der hier schon erwähnte "Glücksfall", der dann meist im Hinschmeissen endet, wenn die 4. zu heftig ist, in die man gerade aufgestiegen ist.
Also Zeit für Neuerungen. Würde deinen Vorschlag voll unterstützen, auch wenn ich davon selbst quasi Null betroffen bin. Ich hab echt genug Manager leiden und verschwinden sehn in unserer Liga.
(edited)

Nur um das kurz klarzustellen (habe leider keinerlei Zeit, hier alles durchzulesen), wir Admins können nicht entscheiden, wo ein Neuling hinkommt. Es werden zuerst die zweit-tiefsten Ligen aufgefüllt und dann erst wieder die unterste Liga. Dabei werden zuerst die Bots ersetzt, welche am höchsten platziert sind, das heisst die stärksten 4t Liga Bots werden zuerst ersetzt.

Ich kann auch nicht garantieren, dass die Anzahl User, welche die erste Zeit da bleiben (die %-Zahlen beziehen sich ja auf Leute, die mehr als 4 mal eingeloggt haben, daher sind diese auch mit 40% nicht so gut..), aber es wurde beschlossen, dass wir das mal ausprobieren und wenn es dann nicht klappt (wenn also effektiv viele User wieder gehen), wird zurückgestellt.

Ich finde die Idee an sich gar nicht so schlecht. Wenn sich aktive Manager aus den 4. Ligen bemühen die Neulinge gut zu begrüßen (zusätzlich zur allgemeinen Begrüßung) und Hilfe anzubieten, könnte es tatsächlich die "Bleiberquote" steigern. Das mit den untersten zwei Ligen war ja in/zu Beginn der Boomzeit von HT nicht anders.

bei HT kam ich in eine VIII, die gerade erst eine halbe Saison Vorsprung hatte, und wären nicht später noch 2 andere Teams ersetzt worden, wäre ich wohl in der ersten Saison gleich abgestiegen. Ein Kollege, der mit mir angefangen hat und in eine IX kam, hatte einen ziemlichen Vorteil imo durch mehr Fans und Zuschauer. Da ging es doch einfach nur um das frühere Ersetzen der WOs, die es damals noch gab.

Ich hab damals in einer VI angefangen, kenn aber auch einige, die zeitgleich in der V angefangen haben (mit sehr hohem Niveau) und die sind auch dabei geblieben, eben weil sie (intern und extern) gute Hilfe hatten und schnell Kontakte aufbauen konnten.

Aus meiner Sicht wollen neue User
- nen bisschen rumspielen und einige Entscheidungen treffen, die sie für die richtigen halten. Dann sehen, dass diese Entscheidungen etwas bewirken
- eine Entwicklung sehen
- Erfolg haben

Wenn man einen neuen Verein in die 4. steckt, dann bedeutet das nicht automatisch, dass der gleich mehr sozialen Kontakt hat. Aber er wird mit ziemlicher Sicherheit wenig Erfolg haben und Schwierigkeiten zu sehen, dass seine Aktionen irgendwas an den Ergebnissen ändern. Frust ist vorprogrammiert. Klar, einige haben den auch so, nur etwas später, viele sind auch resistent dagegen.
Aber wenn ich sehe, mit wie lächerlich wenig man in Sokker anfängt und wie wahnsinnig der Vorsprung der 4. inzwischen geworden ist, dann ist das an und für sich schonmal deprimierend. Durch ein sinnvoll ausgesuchtes Friendly mache ich mehr Geld als im Ligaspiel, das Stadion ist schon nach ein paar Wochen ausverkauft und die Hälfte des Kaders ist nichtmal nen € auf der Transe wert. Und damit tritt man dann gegen 4. Ligisten an mit voll überdachten 20k Stadien, mit einem Fanclub jenseits der 1k (soviel hatte ich schon, als ich aufgehört habe) und mit Aussagen wie "unter 1 Mio kannste nen Winger in der 4. vergessen" die man dann an jeder Ecke lesen kann.
Wenn man einen Fehler erkannt hat, sollte man erstmal genau schauen, was der Fehler ist, bevor man das falsche tut und ihn verschlimmert. Hier wurde anscheinend nur auf ein Symptom geschaut, aber nicht auf Ursachen. Ich habe dem neuen Manager in meiner Liga eine freundliche Mail geschrieben - der hat bis heute nicht geantwortet. Würde gerne wissen, wie greg denkt dass so einer in der 4. unter den Voraussetzungen eher dabeibleibt.

also ich find auch dass die mods das mit den devs noch einmal diskutieren sollten.

nicht nur hat sara mit ihrer meinung in bezug auf den abstiegskampf recht, es ist das selbe im titelkampf:

kann bei mir in der liga leicht sein, dass ich in zwei wochen punktegleich mit den führenden auf platz zwei steh. gesetzt der fall, der letzte in meiner liga, auf den ich im abschlussspiel treffe wird just in dem moment ein bot und gleich ein neues team - geht ja manchmal sehr schnell.

da kann ich auch 10 oder 15:0 gewinnen, die tordifferenz ist dann völlig verzerrt und die meisterschaft durch ein äußeres und völlig unvorhersehbares ereignis entschieden.

und schaut euch mal an, was passiert, wenn newbies in den ersten cuprunden auf einen guten 5./regionallegisten stoßen. so unausgewogene partien kann man doch von seiten der devs nicht absichtlich und regelmäßig herbeiführen wollen.

das geht überhaupt nicht auf. in österreich gabs mal eine regionalliga, die war so stark, dass auch über mehrere saisonen hinweg zwei von drei aufsteigern mit großer regelmäßigkeit bis zum saisonende zum bot wurden. das waren aber user, die schon ernstlich angefangen haben und aufgehört haben, weil sie keine chance gesehen haben in der liga zu bestehen.

übrigens ist das auch ökonomisch ein irrsinn. mein stadion hat 16k plätze, mein team 1300 fans, ich hab viele 100k in den trainerstab gesteckt. bin damit im mittelmaß meiner liga. was soll ein absoluter neuanfänger da bitte machen? der wäre rookie, prügelknabe, hungerleider, von den fans nach kurzer zeit gehasst. was wäre das für ein start in sokker?

edit: sorry, wieder einmal zu langsam. aber reduntate wiederholung schadet nicht.
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Es gibt doch in den 4. Ligen genug Beispiele, in meiner auch. Da sind 2 sehr engagierte Manager, die leider 2 Saisons zu spät dazugestossen sind. Die geben sich unheimlich Mühe mit Ihrer Aufstellung, befolgen alle Tips, die man Ihnen gibt und Gott sei Dank haben sie ab und an auch mal ein kleines erfolgserlebnis, nur gegen die ersten 4 der Liga könnten die die Aufstellung des Jahrhunderts machen und die 4 dieselbe seit 10 Spieltagen, sie würden trotzdem haushoch verlieren. Ind das geht schon seit 3 Saisons so. Jeder Aufsteiger aus der 5. kriegt seit 2 Saisons nur Prügel und steigt mit 0-1 Punkt direkt wieder ab. Wo bitte soll da die Motivation sein?

hier eine liste von darren patterson mit den ersten resultaten der tschechischen newbies, die nicht in der untersten liga starteten.

SK Kyblhovn - fb sam 9:0
malenovice - Jondy Team 0:15
FK Kaprik - Fk Blansko 8:0
Real Madrid C.F - FC Kozi Ulice 0:13
barcelona 1998 - FC Graffin Vlašim 0:12
Liaz Vehlovice - SK Hořovice 0:17
Slovan Bohnice - Ifonjuwe FC 10:0
Fc Zell am See amatere - FC Real Estate 0:10
1 FC Nedvědice - FC Holubáři Radbuk 0:14
ArsenalIvos - Jim Hacker Racing for Promotion 0:12
Liverpools - POETI 0:10
Dzohny TEAM - SC Tittol BSN Brno 12:0
FC Otaslavice - HC Ananas 0:11
PIKOVICE - Návsí 0:13
Jija - TJ Velká Polom 0:7
Martin Team - tasanda 8:0
bayer. - Plzeň Devils 0:12
KDC Beroun - Kácov 1:11
Ajax Loučka - FC Baník Benešov 8:0
FK GOROLIA - F.C.Chomutov 0:12
Vencovi Draci - SK Slavia Velký Borek 11:0
SK PRIMALEX BŘASY - FC Horní Bezděkov 0:10
NIKE.COM - FC Gazza 0:18
Úsobí - FC SLEZSKO 0:7

ne so kann es keinen Spass machen immer 1x:0 zu verlieren