Subject: Managerstand ...

Bei der Marktwert-Diskussion halte ich mich vornehm zurück... da kann ich schlichtweg nicht mehr mitreden.

Was die Newbie-Diskussion angeht: Man kann auch als Einsteiger zu Sokker finden und das ohne große Probleme. Man muss nur akzeptieren können, dass es Teams in der Liga gibt, denen man auch mittelfristig recht chancenlos unterlegen ist. Geduld ist halt das wichtigste bei Online-Managerspielen, wer die nicht hat, soll Anstoss 3 spielen und sich über Champions-League-Titel en masse freuen.

Ich habe in meiner Regionalliga jetzt Gegner, gegen die ich chancenlos bin und Gegner, wo ich den Sieg erwarten kann, recht ausgeglichen, zumindest für nen Relegationsplatz dürfte es locker reichen. Das ist vom Spannungsbogen her jetzt nicht sonderlich aufregend für mich, was sicherlich auch daran liegt, dass ich Sokker bereits seit einigen Jahren kenne - als Newbie sollte man aus fast jeden Spiel Schlüsse ziehen können und sich selbst verbessern können, wenn man denn will.

Sokker ist nun kein Überkomplexes Monsterprogramm in das man sich Ewigkeiten hineinarbeiten muss, es ist ein Browserspiel, das in den Grundlagen leicht zu erlernen ist und in dem man für die Feinheiten auch mal Arbeiten muss. Aber Sokker ist erlernbar, auch für Newbies, das setzt halt nunmal vorraus, dass man auch den Willen hat es zu lernen. Sokker hat sich nicht auf all die Deppen einzustellen, die sich einmal einloggen und nie wieder, Sokker hat den Spielern eine Herausforderung zu bieten, die für jahrelange Motivation sorgt. Wer sich für Sokker interessiert, wer also in der Lage ist, Foren zu lesen, Fragen zu stellen und sich einen Mentor zu nehmen, der wird schnell kleine Erfolgserlebnisse feiern und eine Bindung zum Spiel finden. Man muss nunmal den Transfermarkt beobachten und daraus Schlüsse ziehen können, Spieler vergleichen und die passenden kaufen und das möglichst ohne zu groß draufzuzahlen - mein Gott, es ist ein Managerspiel, was erwartet ihr denn? Er muss es nur wollen, und auf die, die nicht wollen, und das sind wahrscheinlich mind. 90% der Neuanmeldungen, wenn nicht gar mehr, die einfach nur "reingucken" wollen, bei denen eh keine Chance besteht, sie längerfristig zu binden, kann man getrost verzichten. Das ist auch kein spezifisches SK-Problem, nur bei Sokker vielleicht etwas stärker ausgeprägt aufgrund der optischen Erscheinungsweise und der beschissenen Navigation.

Mir gehen diese elenden Newbie-Diskussionen sowas von auf den Sack, Sokker muss sich nicht den Newbies anpassen, die Newbies müssen aktives Interesse an Sokker zeigen, dann klappt auch der Rest.

unterschreib ich so, allerdings mit der einschränkung das ich es besser finden würde wenn neue grundsätzlich in der oberliga anfangen würden! habe bei mir 1 neuen und der bekommt nur klatschen, das kann nicht förderlich sein

gruss sasa

Ein schwieriges Thema. Es wird immer zwei Meinungen geben und immer zwei Typen: der eine der bleibt und sich durchbeist und der andere der meint da ist ein bug und geht um sich ein anderes Spiel zu suchen. Wollen wir nur den einen Teil haben, der eben bleibt, dann brauchen wir nichts ändern und gucken den fallenden Managerzahlen in Deutschland zu und bewundern Brasiliens Aufstieg bis es auch mal fällt wie z.B. Italien, Spanien. Wollen wir alle bei der Hand nehmen und es nicht dem Zufall überlassen ob ein Manager bleibt müssen wir was ändern. Wir können zwar nur Vorschläge machen, aber vielleicht warten ja die Entwickler gerade auf eine gute Idee.

Dass der Entwickler auf gute Ideen aus der Community hofft, glaub ich nicht... Ich sehe eher im Gegenteil die Tendenz sinnvolle Neuerungen abzublocken. Was not tut wäre eben mehr Transparenz innerhalb des Spiels und das wird entweder nicht durchgeführt oder der Infomangel wird noch verschlimmert.

1. Der Transfermarkt - hab ich das nötige schon dazu gesagt.
2. Die Jugis - statt endlich mal die Skills beim Eintritt ins Internat festzulgen und dann gleich dem User zu sagen, welche Skills der Jugi wo hat - wird weiterhin der Allgemeinskill angezeigt und das nach der neuesten Änderung auch noch vager als vorher.
3. Die Fanstimmung ist nicht nachvollziehbar, weil man die Erwartungen der Fans nicht kennt, weder vor Liga- noch vor Freundschaftsspielen.

Statt dessen gibt´s Pseudo-Infos wie den Spielerwert oder die Bewertung der Mannschaftsteile oder die unsägliche "Mannschaft der Woche" die den Anfänger nur verwirren, weil er denkt, das muss doch was zu bedeuten haben. Ging mir jedenfalls am Anfang so.

Fazit: Einige mehr als überflüssige Pseudo-Infos und etliche notwendige aber nicht vorhandene Infos. Ersteres müsste man ersatzlos streichen, letzteres neu einführen.

Das Design der Seite und die Navigation finden wohl die meisten schlecht, zum Besseren ändert sich nichts. Im Prinzip fand ich die Idee, die weiter oben geäußert wurde nicht schlecht: Am besten die phantastische Engine verkaufen an eine Profitruppe, die was von Spieleentwicklung als Ganzes versteht ;-)

(edited)

Das sind zwar alles gute Argumente von dir. Vorallem auch gute Verbesserungsvorschläge, aber das betrifft die newbies kaum. Ein Neuling kann sich die Jugenschule am Anfang gar nicht leisten. Die Fanstimmung eines Neulings kann sogar steigen wenn er 5:0 verliert, also auch nicht so schlimm für ihn. Und bis er feststellt, dass der Transfermarkt manchmal ganz schöne Preistiefs hat ist er schon kein newbie mehr. Die Pseudo-Infos irritieren, sind aber als "Baustelle" schon mal vorhanden. Die Managerzahlen würden meiner Meinung nach unbetroffen bleiben. Das Design? Das ist natürlich die Visitenkarte. Das beeinträchtigt sicherlich einen Newbie. Aber wie hoch wäre der Preis einer Änderung?

Natürlich wäre es genial wir hätten ein Einsteiger Tutorial wie es HT hat, oder sogar noch ein viel besseres. Aber sicher ist es sehr aufwendig in der Entwicklung. Vielleicht gibt's auch einfachere Ideen, die schneller umsetzbar sind und sich sofort in einer steigenden Aktivität im Newbie-Markt bemerkbar macht. Eine wirklich gute Idee dazu habe ich leider nicht.

Ich glaube schon, dass die Entwickler sich durch die community inspirieren lassen. Die letzten Änderungen habe alle schon im Ideenforum gelesen. Zwar nicht immer die konkrete Ausführung, aber im großen und ganzen schon.

Natürlich wäre es genial wir hätten ein Einsteiger Tutorial wie es HT hat, oder sogar noch ein viel besseres.

dazu vielleicht kurz den Stand der Dinge: greg hält nichts davon, wie bei HT Dinge wie das Abmachen eines Friendlies mit Geld zu "belohnen", weil das wohl seinem Prinzip widerspricht, dass der Geldfluss eine spielinterne Sache ist und nichts mit Tutorials zu tun haben sollte. Darüber kann man sicher streiten - ich verstehe es nicht ganz, es ginge ja wie bei HT nur um eine schrittweise Freigabe des Betrages, der Newbies sowieso zusteht.

daher hatte greg immer gesagt, er würde gerne eine Anleitung auf die Startseite stellen, die aus kommentierten Screens besteht - wenn sich jemand drum kümmert, sowas zu machen. Nicht doll, aber besser als nichts, nur hat es niemand gemacht, auch nicht als es im internationalen Forum stand. Natürlich kann man auch fragen, warum jemand sowas umsonst (oder nur für Plus) machen sollte.

zuletzt wurde im Mod-Forum diskutiert, ob mal nicht ein Tutorial machen könnte, das die ersten Schritte mit ein paar Tagen Plus belohnt. Dazu scheint greg erstaunlich aufgeschlossen zu sein, allerdings meint er, wegen dem automatischen Starten/Beenden der Plus-Tage wäre das ein größerer Programmieraufwand (Plus wird ja immernoch manuell aktiviert). Ich könnte mir aber vorstellen, dass etwas in der Art irgendwann kommt, nur sicher nicht so bald wie sich die meisten wünschen würden.

Wenn greg nur das schrittweise Freischalten des Startkapitals nicht mag, wie ist es dann mit dem schrittweisen Freischalten von Ermächtigungen? Der Neuling bleibt am Ball weil er die nächste Freischaltung erlangen will - ist wie ein kleiner Sieg. Und er kann nicht den Fehler machen alles Geld für die Jugend, dem Stadion, oder den Transfermarkt auszugeben. Kombiniert mit ein bischen Plus wäre das ne tolle Sache.

Das mit den kommentierten screens ist an mir vorüber gegangen. Wäre ein guter Anfang. Nichts dolles aber ok.

Ich schließe mich zu 100% Loogers Meinung an. Bestes Beispiel ist mein aktueller Schützling SK Drážďany `06 ... spielt solide in einer wenn auch schwachen 4.Liga mit und hat nen durchaus interessanten Kader und Trainerstab mittlerweile. Und auch in den stärkeren Ligen finden sich fast überall im Laufe der Saison Neuanfänger oder auch Mannschaften, die geringe Spielaktivität und somit überschaubar starke Mannschaften haben, bis auf wenige Monsterliga-Ausnahmen. Und auch da ... nun gut, wenns schlimm kommt, steigt man halt ab für eine Runde Oberliga, na und? Ist doch zu meiner Anfangszeit bei HT auch vielen so gegangen, rein gekommen in Liga 9, Prügel bezogen, abgestiegen in Liga 10 ... thats life ...

Und ich bin mir nicht sicher, obs denn besser ist, in Liga 5 anzufangen mit mittlerweile mehr Bots als alles andere ... Garantien für Siege gibts da auch nich, wie ich feststellen durfte, als ich sokker anfangs halbherzig gespielt habe. Und Niederlagen gegen deutlich stärkere Mannschaften muss man halt verkraften, sollte jedem einleuchten, wenn der Gegner halt schon 1 oder 2 Jahre länger dabei ist ...

Natürlich hätte es auch sein können, dass sie in der Regionalliga anfängt und absteigt. Nur würde das am Gesamtbild nix ändern, sondern sie würde halt am Saisonende mit einem Rating aufsteigen, wo sie sich wenig Gedanken machen müsste um den Klassenverbleib. Für den langfristigen Werdegang ist das doch nichts als eine Randnotiz. Wie gesagt, viele, die bei HT noch dabei sind, werden auch anfangs mal abgestiegen sein, ohne dass alles gleich eine Katastrophe war ...

Das mit den kommentierten screens ist an mir vorüber gegangen.

Das ist nichtmal komplex sowas zu machen. Ich hatte mal ne Freekick-Hilfsseite, wo die meisten Texte mit Screens unterlegt waren. Es gibt hier auch irgendwo noch meine Anleitung wie man eine Taktik macht (aus Urzeiten wo die Frage ständig kam), die dann grandioserweise jemand mit einem kleinen Video umgesetzt hat.

Der positive Effekt bei FK war quasi 0 und ich habe nicht mehr den Enthusiasmus meine kostbare Arbeitszeit für sowas zur Verfügung zu stellen (schon damals gabs deswegen nie die englische Version). Die Energie einer Community solche Dinge anzuschieben ist immer sehr schön, wenn eine entsprechende Atmosphäre vorherrscht, aber hier hat SK schon den Zenit übersprungen und meine Wahrnehmung der Entwickler (hauptsächlich Greg) und meine Wahrnehmung der Community ist halt nicht eine belebende Aufbruchsstimmung, sondern oftmals eine gewisse alte, alteingesessene und wenn ich Loogers Beitrag sehe leider teilweise auch selbstherrliche.
Ich bleibe aber auch dabei: nur weil man eine hübschere Tür im Eingang montiert, bleibt Sokker das gleiche Haus. Ein eigenwilliges, das vielen nicht gefällt.

Bleibt aber trotzdem festzuhalten, dass Looger mit vielen Dingen nicht ganz unrecht hat.

Und so alteingesessen finde ich die Stimmung nicht, sondern es beteiligen sich durchaus auch neuere User öfter an den Forenbeiträgen. Mehr geht immer, klar, aber das Leben ist halt ein Kompromiß ... ;-)

Lord_Sasa: unterschreib ich so, allerdings mit der einschränkung das ich es besser finden würde wenn neue grundsätzlich in der oberliga anfangen würden! habe bei mir 1 neuen und der bekommt nur klatschen, das kann nicht förderlich sein"

Hmmm... weiß nicht. Das wäre eine Saison Schonfrist, andererseits auch vergeudete Zeit, denn die ganzen Spiele gegen Bots bringen dem Manager selbst nicht viel. Und wenn man nun das Pech hat, in eine wirkliche starke Vierte zu kommen, in der man überhaupt kein Land sieht, ist das eher nebensächlich, ob man direkt reinkommt oder mit einer Saison Verzögerung, den Rückstand kann man in der Zeit wohl nicht mal annähernd aufholen sodass es auch dann nur Klatschen geben würde.

Cherup: Ein schwieriges Thema. Es wird immer zwei Meinungen geben und immer zwei Typen: der eine der bleibt und sich durchbeist und der andere der meint da ist ein bug und geht um sich ein anderes Spiel zu suchen. Wollen wir nur den einen Teil haben, der eben bleibt, dann brauchen wir nichts ändern und gucken den fallenden Managerzahlen in Deutschland zu und bewundern Brasiliens Aufstieg bis es auch mal fällt wie z.B. Italien, Spanien. Wollen wir alle bei der Hand nehmen und es nicht dem Zufall überlassen ob ein Manager bleibt müssen wir was ändern. Wir können zwar nur Vorschläge machen, aber vielleicht warten ja die Entwickler gerade auf eine gute Idee.

Wenn du dir mal andere Fussball-Browsergames ansiehst wirst du feststellen, dass es um die deutsche Community dort oft ähnlich schlecht bestellt ist. Es ist mMn nach kein speziell Sokker-spezifisches Problem, dass so wenige (weniger als in anderen Ländern oft) bleiben.

Du kannst ja auch gerne versuchen, alle an die Hand zu nehmen, aber wenn 95% nicht an die Hand genommen werden wollen, weil sie kein ernsthaftes Interesse an dem Spiel zeigen, hilft das eben auch nicht.

Diese ganzen Zwangs-Tutorials finde ich einfach nur lästig. Ich habe es einmal bei Hattrick und einmal bei TrophyManager durchgemacht und so, wie die Tutorials dort gestaltet sind, ist es nicht mehr als reine Zeitverschwendung. Aufgaben im "Und-jetzt-klicken-wir-den-Aufstellungs-Button-an"-Stil sind lästige Klickarbeit und ich weiß auch nicht, welchen Mehrwert das für mich als Neueinsteiger haben soll.

xanos:aber hier hat SK schon den Zenit übersprungen und meine Wahrnehmung der Entwickler (hauptsächlich Greg) und meine Wahrnehmung der Community ist halt nicht eine belebende Aufbruchsstimmung, sondern oftmals eine gewisse alte, alteingesessene und wenn ich Loogers Beitrag sehe leider teilweise auch selbstherrliche.

Was findest du an meinem Beitrag selbstherrlich? Wenn es so rübergekommen sein sollte, tut es mir leid.

Für die "Aufbruchsstimmung" in der Community ist halt auch die Spielentwicklung selbst verantwortlich - wir hatten hier 2-3 Jahre Aufbruchsstimmung, aber dass die "alten" irgendwann müde werden ist klar, ebenso die Tatsache, das leider zu wenige neue nachkommen. Dennoch ist die deutsche SK-Community mMn erstaunlich hilfsbereit - man muss Hilfe halt nur annehmen bzw. auch einfordern.

SK-Community mMn erstaunlich hilfsbereit - man muss Hilfe halt nur annehmen bzw. auch einfordern.

da muss ich dir voll zustimmen! aus eigener erfahrung kann ich sagen, wenn man hilfe sucht findet man immer ein der einen hilft

gruss sasa

Das war der Passus: "Mir gehen diese elenden Newbie-Diskussionen sowas von auf den Sack, Sokker muss sich nicht den Newbies anpassen, die Newbies müssen aktives Interesse an Sokker zeigen,"

Klar kann man das auch so sehen. Aber dann ist man halt ein unbeweglicher Stein. Vielleicht ist Greg ja in genau so einer Position.
Generell bin ich ja auch der Meinung, dass diese ganzen "pappen wir der alten Kuh Sokker nen bisschen Schminke an, dann wird sie auch wieder ge...küsst" Versuche total überschätzt sind. Generell läuft die Diskussion auch völlig aneinander vorbei. Viele sind der Meinung, dass etwas geändert werden sollte, aber wenige sind sich einig was. Unterm Strich nehme ich persönlich da lieber Sokker so wie es momentan ist, also irgend einen aktionistischen Mist implementiert zu sehen, den irgendwer versucht ohne Selbstreklektion als dieWahrheitTM zu verkaufen:
ein etwas gewöhnungsbedürftiges kleines Spiel mit einigen Stärken, einigen Schwächen und daraus folgend einer eher kleinen Community, die aber überwiegend weiß, was sie da tut.
Wenn man aber mehr User haben will (wobei erst zu klären wäre, ob das so ist und was man bereit ist dafür aufzugeben), dann muss sich etwas grundlegendes ändern. Nur weil sich etwas ändert wird es nicht besser, aber damit es besser wird muss es sich ändern.

Viele sind der Meinung, dass etwas geändert werden sollte, aber wenige sind sich einig was.

das sieht man in der Tat immer wieder... neulich hing sich ein Mod an eine ganz anders gelagerte Diskussion an und sagte, er fände auch alles furchtbar und werde aufhören, aber dann stellte sich heraus, dass es ihm allein um den verlorenen sicheren Talentnachweis in der Schule ging, den viele begrüßen, auch wenn die Umsetzung umstritten sein mag...

ich erinnere mich, als wir noch rund 300-400 User in D waren und alle im Forum sagten, was für eine schöne Größe das doch sei und dass es gar nicht mehr zu werden bräuchten. Alle kannten sich und keiner ging in irgendeiner Massenanonymität unter, wenn er was sagen wollte. Dann kamen die Nationalteams und der Wunsch, eine bessere Basis für mehr Jugendspieler mit Potential zu haben. Und jetzt die Deflation.

Meine ganz bescheidene Sicht: sokker ist nicht spannend genug.

Von meinen voraussichtlich 17 Pflichtspielen in dieser Saison sind max. 5 vom Ergebnis her offen. In 12 Spielen stand das Ergebnis zu 99,99% bereits vor Spielbeginn fest.

Edit: in der Vorsaison war es noch krasser...


(edited)

Wo ist da der Unterschied zu anderen Managern?