Subject: Verbände / Associations

aber erst jetzt, oder?

zu kommentarlos sage ich mal nix, vielleicht kommt der ja noch nach.

Ja, bis vor kurzem war ich noch drin.

Das können nur die Coaches durchführen

Klar, deshalb verwundert es mich auch nicht wirklich.

Nachdem ich noch lange mitlesen und mitdiskutieren konnte als ehemaliger Scout kann ich das plötzlich jetzt auch nicht mehr.

Naja, sag ich mal besser nichs zu.

Kopie:
"in deinem Post sind Behauptungen, irgendwie auch Unterstellungen drin, die ich so nicht stehen lassen möchte."

Sehr gerne, bitte nenne meine Unterstellungen. Ich habe keine Unterstellung geäußert.
Bitte zitiere meine Unterstellung. Wo habe ich etwas unterstellt?

ich habe lediglich Fragen gestellt. Die Sätze enden mit einem Fragezeichen "?".
Fragen sind keine Unterstellung.

Unterstellungen sind Sätze und Behauptungen, sie enden mit einem Punkt oder Ausrufezeichen.
Ich stellte Fragen und das war auch so gemeint.

Sicher mit einem Hauch von Andeutung, wenn man es so interpretieren will.
(der Satz mit den "Taktikgöttern") Ich meine es aber neutral ohne Häme.

Ich habe nie verstanden, warum ein normaler user es nicht besser machen könnte,
warum ein normaler User nicht seine Ideen und Erfahrungen einbringen darf (ohne gleich scout oder NT Trainer zu sein zu müssen)

noch einmal:
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"Warum eigentlich wurde uns das solange vorenthalten?

Was befähigt denn die bisherigen Verbandmitglieder, im Verbandforum zu sein?
als ein manager, der schon zehn, 15 oder mehr Jahre hier sokker spielt, und sich auch engagieren will."
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Ich vermute, ein normaler User kann ebenfalls gute und interessante Ideen einbringen, die Erfolg bringen.
Es wird ausgewichen. Zumindest Teil-Antworten wurden gegeben.

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Kopie:
"Erstens konnte jeder, der sich engagieren wollte, in den Verband kommen, eben indem er sich engagierte und ein Scout-Amt übernahm. Dafür gab es ja oft genug keine Bewerber, war also nicht schwer."

JA, aber erst, wenn man in dem Verband ist.
und nicht jeder, der sich im Forum aufhält (ohne in dem Verband zu sein).

Wie konnte man daran teilnehmen, OHNE im Verband zu sein?

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Kopie:
"Zweitens war das keine verschworene Gemeinschaft, in der Geheimwissen diskutiert und geteilt wurde, sondern eine Art Arbeitsgruppe, die das Scouting organisiert hat, als es noch nötig war zu scouten."

Na doch, denn es ist ja auf eine Art geheim, da eben nicht jeder mitbekommt, was dort geschrieben wird. Es hieß dann immer nur, im Verband wurde dies geschrieben, es wurde jenes geschrieben, aber das kann man hier nicht im Forum zitieren, usw... sehr oft kamen diese Sätze hier im normalen Forum.

Wie soll man sich denn als normalo-User dabei fühlen?

Als normaler User war man ausgeschlossen. Das ist ja nun mal Fakt. Ich nenne es geheim. Auch wenn es "nur" eine Arbeitsgruppe war.
Oder konnte man teilnehmen, ohne im Verband zu sein? Nein, konnte man nicht.

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Kopie:
"Drittens gab es beim Zugang keine Willkür, sondern jeder Scout kam direkt rein und dazu durften die ehemaligen NT Coaches, wenn sie wollten, drin bleiben. Darauf hatten wir uns am Anfang mal geeinigt, aber natürlich sind immer die beiden aktuellen Coaches (NT und U21) Admins der Gruppe und können jederzeit selbst die Regeln ändern, so wie jetzt."

Nur Scouts und NT Trainer + ehemalige? wie schafft man es, (mehr) neue Leute mit bereichernden Ideen in den Verband zu bringen, wenn man erstmal NT Trainer oder ein scout gewesen sein muss?
das dauert ja Jahre, damit dort man eine Handvoll Leute drin ist.

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Kopie:
"Viertens konnte es natürlich (manchmal) vorkommen, dass ein Coach den Umstand genutzt hat, dass der Gegner dort nicht mitlesen kann, und Fragen zur Taktik des nächsten Spiels gestellt hat. Aber auch das war kein Geheimwissen und die eigentlichen Diskussionen fanden immer nach den NT Spielen im öffentlichen Forum statt, nicht im Verband."

Wenn's kein Geheimwissen ist --- ein Grund mehr, den Verband einem "normalen" User nicht vorzuenthalten.

Wo ist jetzt genau das Problem?

Wenn ein Gremium (so nenne ich es mal) interne Gegebenheiten für nötig hält, um vielleicht in Ruhe arbeiten zu können ist das doch legitim. Manch Unruhe von außen kann man tatsächlich nicht gebrauchen.
Das hat rein gar nichts mit Heimlichkeiten oder ähnlichem zu tun.
Ein DFB, eine FIFA und sogar die Vereine ansich etc. tragen auch nicht alles nach außen und das aus einem guten Grund.

Alles was wichtig erschien wurde in öffentlichen Foren preis gegeben.

Und jeder der Interesse hatte konnte und kann immer noch dem Verband beitreten. Vorerst war es der Scoutposten, jetzt ist es der keine Ahnung Excelaktuellhalter für den NT Coach.
(affig, oder?!) naja, egal.
Doch da war ja anscheinend nichtmal die Interesse so groß, dass Moppi zu seiner Zeit nicht nur einmal angefragt hatte und bis zuletzt ein Scoutposten sogar offen blieb.
Also da muß ich Mauser zustimmen und bin auch der Meinung, dass wenn man etwas will auch mal etwas dafür tun kann.
Und sehe auch jetzt schwierig zu viele, bis jeden Einsicht/Zugang zu geben.

Die bessere Lösung wäre, einfach mehr öffentlich zu machen und allen Usern mitmachen lassen.
Aber weiterhin eben nicht alles.

Kopie
"Wo ist jetzt genau das Problem?"

kein Problem.
Ich wollte nur wissen, was ich etwas unterstellt haben soll.

Es wurde ja nicht gesagt, was,
sondern nur
dass
ich etwas unterstellt haben soll

mauser and Sandro Berlin:
Kopie
"in deinem Post sind Behauptungen, irgendwie auch Unterstellungen drin, die ich so nicht stehen lassen möchte."

ich haben lediglich Fragen gestellt.
mit etwas sarkstischen Unterton, das ja, aber nichts unterstellt.

Immerhin hast du ja mal ein Teil der Antwort auf meine Fragen geliefert :-)

Beul71:
Kopie
"Wenn ein Gremium (so nenne ich es mal) interne Gegebenheiten für nötig hält, um vielleicht in Ruhe arbeiten zu können ist das doch legitim. Manch Unruhe von außen kann man tatsächlich nicht gebrauchen."

Ja, dem stimme ich zu. Mit der Antwort kann man was anfangen.

Nur dieses extreme Abschotten finde/fand ich nicht gut, weil potentiell gutes Wissen verloren geht (das ist keine Unterstellung, sondern eine Meinung, wie ich (subjektiv) etwas empfinde)

da der normalo-user sich nicht einbringen kann, ohne vorher im Verband aufgenommen worden zu sein
(das klingt fast wie bei den Freimaurern (ok es war wieder Sarkasmus, bitte diesen Satz nicht so ernst nehmen :-))

nur als scout (aktueller oder ehemaliger)
oder
nur als NT (aktueller oder ehemaliger)

konnte im Verband teilnehmen, und immer wieder mal hieß es im "normalen" Forum, daß dieses oder jenes nicht geäußert werden darf, weil es im Verbandforum stehe,
und nur für Verbandmitglieder bestimmt sei. Das sind doch Fakten, Bitte korrigieren, wenn ich falsch liege.

Dieses Verhalten führt dazu, daß man ein Gefühl der Geheimniskrämerei empfindet oder auf eine andere Art ausgeschlossen fühlt, da bin ich nicht der Einzigste
obwohl man vielleicht selber Ideen und Ansätze hat, die garnicht so verkehrt sind.

Dann lässt man es aber bleiben, und das war's dann.
Da kenne ich schon einige manager, die das genauso sehen.

Das Argument, dass man es damals mal so beschlossen hat, den Verband nur für wenige Menschen zur Verfügung zu stellen (scout's + NT's)
ist ein Teil der Antwort, die mauser gegeben hat.

Es muss ja nicht deswegen für immer so bleiben. Nur weil man es am Anfang mal so beschloß.
Alte Entscheidungen bedarfen manchmal der Veränderung (wenn die Zeiten sich ebenfalls ändern).


Beul71
Kopie
"Doch da war ja anscheinend nichtmal die Interesse so groß, dass Moppi zu seiner Zeit nicht nur einmal angefragt hatte und bis zuletzt ein Scoutposten sogar offen blieb."

Ja, das ist richtig, das Interesse an scout-Posten tendierte gegen Null,
aber das Interesse an der NT und sich Einbringen war deutlich größer (ohne gleich dem Nationaltrainer Konkurrenz machen zu wollen) einfach sich einbringen.

Man musste aber scout oder NT-Trainer sein, um im Verband zu sein.
Das ist eigentlich der einzigste Kritikpunkt, den ich habe.

Ich kenne einige, die gerne mitgemacht hätten,
einfach den Gegner analysieren, taktische Vorschläge machen, sich einbringen und gemeinsam erfolgreich die Turniere spielen.

Endscheidungsmacht bliebe immer beim Nationaltrainer, das ist klar.
Aber es wäre ein gemeinsames Projekt, wo jeder der möchte, (s)einen Anteil daran haben könnte.

Mein Lösungsvorschlag wäre, weiterhin die Ruhe fürs Arbeiten zu gewährleisten a),
und dennoch eine größere Teilnahmemöglichkeit für die Allgemeinheit zu bieten b).

(ohne scout oder NT-Trainer sein zu müssen)

Das hieße, man kann dem Verband leichter beitreten (ohne Scout, ohne NT Trainer zu sein) b) Teilnahmemöglichkeit ,
aber es bleibt ein Verband, eine Gruppe, die in Ruhe arbeiten kann a) Ruhe .

Es wären dann interessierte manager im Verband, die ihre Ideen einbringen können.
und manager aus anderen Ländern werden nicht aufgenommen, aus taktischen Gründen, so verringert man die Möglichkeit des Ausspähens.

wichtig wäre auch, wie tsolias es schrieb, dass es im Verband möglichst sachlich bleibt, ohne Wertung gegen oder für Personen.
Die inhaltliche und sachliche Kritik wäre natürlich erwünscht, am besten gleich mit eigenen Lösungsvorschlägen.
(edited)

Warum eigentlich wurde uns das solange vorenthalten?

Letztendlich ist es das Wissen einiger weniger,
und der Wissenspool der Vielen wird fern gehalten.

vorenthalten, fernhalten: das klingt nicht freundlich und ist ein aktives Ausschließen, und ich wollte klarstellen, dass es das nicht gab. Und es gab auch keine Willkür beim Zugang, sondern nur den alten Gebrauch, ehemalige Coaches nicht rauszuwerfen.

Das ist alles.

ok ich gebe zu, eine etwas unglückliche Wortwahl.

es war kein aktives Ausschließen, aber eben ein sehr erschwertes Reinkommen in den Verband.

ich kenne manager, die gerne teilhaben wollten, aber keine scouts waren, und nicht rein konnten.
Man musste scout oder NT Trainer sein (aktiver oder ehemaliger).

ja, das ist richtig. Unter den Coaches vor tsolias hat da aber niemand etwas verpasst, weil es wie gesagt nur um das Scouten ging. Unter tsolias hat sich das etwas geändert, und jetzt hat er den Zugang geöffnet.

ich mache mir etwas Sorgen, inwieweit das die eh schon nicht so ideale Kommunikation weiter belasten wird, denn manche werden nicht rein kommen oder wollen, obwohl sie eigentlich Interesse an der NT haben. Wir werden sehen, wo es hingeht.

Das NT-Forum war aber in früheren Zeiten auch dazu da, gemeinsam den Gegner zu analysieren und Tipps für Taktiken zu geben. Da wurde oft eine Taktik diskutiert, was logischerweise nur in einem halbwegs abgeschlossenen Forum funktioniert, wenn der Gegner nicht mitlesen soll. Insofern ist es natürlich nur bedingt möglich, das Forum zu öffnen, wenn man sich diese Funktion bewahren will.

Ich finde aber eine Diskussion über Taktik, Auftstellung etc. in der Öffentlichkeit, wo alle teilhaben können empfehlenswert für die Allgemeinheit.
Und ein Ausspionieren eher wenig möglich ist.

Ein NT Coach muß da ja nicht reinschreiben, "Okay, so machen wir das!" und seine finale Entscheidung übermitteln.
Somit bleiben die endgültigen Aufstellungen und eingesetzten Tatiken doch sowieso nur auf dem Papier beim NT Coach. und demnach nicht öffentlich.

Ich verstehe die Angst nicht, die dagegenspricht. Für mich ist das eher so ein Ding, "das ist meine NT, meine Mannschaft, meine Taktik", what ever des NT Coaches und stückweit zuviel Wichtigtuerei.

Also, nur so meine Meinung dazu:

Verbandsforum ist eine ideale Plattform, um sich auszutauschen, ohne dass der Gegner mitliest. Es ist in Ordnung, wenn Managers aus dem Verbandsforum entfernt wurden, die seit Saisons nicht mehr aktiv sind.

Und im Gegensatz dürfen sich interessierte Managers aus dem DACH-Forum melden und aktiv um einen Zugang bitten. Bitte auf die Worte, die tsolias niedergeschrieben hat, achten: Kritik gegen Personen möchte ich dort nicht sehen, ich möchte nur konstruktive Kritik (sie kann positiv oder negativ sein).

Einfach melden! Dort gibt es auch übrigens einige Internas zur aktuellen U21-WM-Kampagne

Kopie
mauser:
"ich mache mir etwas Sorgen, inwieweit das die eh schon nicht so ideale Kommunikation weiter belasten wird..."

Ja, dem stimme ich zu. Es ist relativ unruhig an vielen Fronten, aber man hat ja die Möglichkeit der Kommunikation, um das zu klären

Kopie
mauser:
"...denn manche werden nicht rein kommen oder wollen, obwohl sie eigentlich Interesse an der NT haben. Wir werden sehen, wo es hingeht"

und manche wollten immer rein, und durften nicht.
(edited)

Es ist in Ordnung, wenn Managers aus dem Verbandsforum entfernt wurden, die seit Saisons nicht mehr aktiv sind.

Ich denke nicht, dass man Beul mangelnde Aktivität vorwerfen kann. Die Kriterien waren also andere. Und eine kurze Mitteilung oder Anfrage im Voraus wäre ja keine grosse Sache gewesen. Und wie definiert sich aktiv überhaupt?

MMn war es bis anhin auch eher so, dass die deutsche Community die Regeln für Scouting und Verbandsforum festlegte und die NT Coaches gebeten wurden, sich daran zu halten. Die NT Coaches kommen und gehen - wobei das Gehen für Deutschland nicht zutrifft.