Subject: Der "Ich bin sauer" - Thread

ich vermute eher, das ist der Preis der neuen Trainingsreform.
Um ordentlich trainieren zu können, MUSS man auf Erfolg verzichten (zum Teil jedenfalls).

Eigentlich etwas, daß die DEV's verbessern wollten, aber durch ihre Handlungen nicht getan haben.

Zwar kann man jetzt pro Spiel und Training verschiedene Ausrichtungen trainieren (MID, ATT, DEF, GK),
---Verbesserung zu früher---

aber man schafft es nicht mehr, genügend Trainingsminuten zusammen zu bekommen für ein ordentliches Training
(verkürzte Saison, Verminderung der Trainingseffektivität, vermehrt auftretende Verletzungen durch die Doppelbelastung ohne ausreichende Verminderung der Anfälligkeit... usw... ),
---Verschlechterung zu früher---

so daß man gezwungenermaßen Ligaspiele abschenkt (durch kalkullierte Niederlagen) und die nötigen Einsatzzeiten gibt,
um am Ende tolle Spieler zu formen.

Wenn man nachschaut, sieht man, daß Schalalalalalalala meist im Wechsel sein 70-Punkte-Team und sein 50-Punkte-Team pro Ligawoche (Sonntag+Mittwoch) eingesetzt hat.

Es war absehbar, daß dann öftermal unten im Keller ein vermeintlich schwächeres Team dann gegen ein stärkeres Team deutlich gewinnt. Blöd für Abstiegskonkurrenten, weil sie Wettbewerbsverzerrung vermuten, aber da steckt ziemlich sicher keine Absprache dahinter.

Das wird mit Sicherheit viel häufiger auftreten werden. Ein Resultat der Trainingsreform.

Wenn alle Teams in der Liga in Bestbesetzung spielen würden, dann kämen solche Ergebnisse nicht zu stande.
Da die meisten auch trainieren wollen, wird irgendwo verzichtet werden müssen.

Bei den meisten Teams sind das abgeschenkte Punkte in der Liga, auch gegen Teams, die man in Bestbesetzung schlagen würde.
(edited)

das kann ich zu 100% bestätigen. Ist eine wirklich blöde Situation: du willst junge Spieler möglichst optimal trainieren und musst dafür Spiele abschenken. Das kann es irgendwie nicht sein und ich hoffe auf eine grundlegende Änderung im Spielmechanismus. Heute wieder 3 Verletzungen mit Trainingsverlust, davon 2 bei wichtigen Trainees. Macht echt keinen Spaß und lange schaue ich mir das nicht mehr mit an...

Also, man kann ja ohne Spiel 50% trainieren oder sogar mit Freundschaftsspiel 85%. Alles ohne Pflichtspiel.
Wenn Training und Erfolg zu 100% gleichzeitig möglich wären, würden das ja alle machen und es wäre furchtbar langweilig. So wie es nun ist, muss man sich eine Strategie überlegen.

Naja, wie soll man es machen? Man schaut eben, dass man (konkret ich) irgendwie die Klasse hält und trotzdem trainiert. Ist das dann schon Wettbewerbsverzerrung? Oder ist es Wahlfreiheit?

ich bin da ganz bei dir.
Ich habe es ja nicht kritisiert, sondern @malo

---
[b]Malo an Gallifax[/b]
sein Zitat
"Ich bin sauer weil ich das Gefühl habe das hier Spiele abgesprochen werden oder es wird sehr oft die falsche Aufstellung gespeichert,siehe das 8:0 heute vom vorletzten der Liga."
Zitat Ende
---

Er kritisiert das Ab-Schenken der Spiele (ein starker Gegner verliert gegen Abstiegskandidat)

Ich selber habe erst kürzlich aufgrund der Trainingsaufstellung ebenfalls verloren, gegen ein Team,
daß ich normalerweise schlagen würde.
Ich mache es genauso (wie viele manager hier), weil mir das Training wichtiger ist.

Was ich "malo" erkläre, ist, daß man sich "gezwungen" fühlt, so zu handeln, wenn man ordentlich trainieren möchte
(und eben nicht nur ein paar Prozent Training geben möchte).

Meine Kritik richtet sich an die unausgewogene Trainingsreform,
nicht gegen das Ab-Schenken der Spiele.
(edited)

joa, wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen, dass ich nicht mehr nur einen Teil, sondern sämtliche Spiele abschenken werde...

Alle zu trainierenden Spieler in eine Ecke des Spielfeldes und 4-5 "normal" aufgestellte Spieler, die keine andere Aufgabe haben als dafür zu sorgen, dass die wertvollen Trainees niemals an den Ball kommen. Zumindest hat sich beim auf dem Platz Laufen und am Ende wieder runter noch nie jemand verletzt. Immerhin etwas...

Da ist was dran.

Es ist einfach nicht möglich mit 2 Ligaspielen, grad wenn man wirklich junge Trainees hat, erfolgreich zu spielen und optimal zu trainieren, je höher die Liga desto schwieriger.
Also muss man sich irgendwann ein Ziel setzen wenn man die "Trainingszeit" beendet und Geld für einen guten Kader zusammen hat
so dass man mit einem erweiterten Top Kader von maybe 15-18 Mann (Top 11 + Reserve) durchstarten kann für maximalen Erfolg (eventuell)
Momentan sehen wir, das viele Teams halt nicht auf Erfolg sondern auf Traing setzen, das endet dann darin das es manchmal nach "Abschenken" riecht,
am Ende wollen die Manager aber halt alle nur trainieren...gerade in den zweiten Ligen macht sich das stark bemerkbar und scheint nicht immer "fair".
Aber auch in der Bundesliga ist dies der Fall, die Qualität/Alter der Trainees ist aber meist höher und auch das Team drumherum,
je nachdem wie stark man halt durchmixt, läuft es auf das Ziel "Klasse halten" hinaus, denke da z.B an Urgestein gerade.
Einige scheinen das gut dosieren zu können, Liga halten und in 1-2 Saisons wieder voll durchstarten.
Ob das bei mir zutrifft kann ich noch nicht sagen, bin MID Trainer..dauert alles sehr lange und Team altert sehr schnell seit der Reform^^
Ich hatte jetzt das Glück das ich vor der Reform schon überlegt hatte, mal auf "ältere" Trainees zu setzen die 21+ sind,
die sind jetzt alle 23-25 und somit jetzt auch partiell besser für mich in der Liga einsetzbar.
Wird am Ende darauf hinauslaufen das ich aber beim Verkauf fertiger MID's keinen Gewinn erziehle, sondern wieder in teure Trainees 21+
investiern muss..ob das weiter so machbar ist steht in den Sternen denn man braucht ja auch Geld für die Schlüsselpositionen.
Aber sich gepflegt in einem Sonntagsspiel mit prallem Kader in der Liga zu behaupten und die Jugis in friendlys
und paar +Minuten zu trainen..die gemütlichen Zeiten sind halt vorbei.

Passt aber eigentlich nicht hier in den Topic..bin nicht sauer ;-)

ich vermute eher, das ist der Preis der neuen Trainingsreform.

die Trainingsreform hat ja gar nicht viel geändert, eigentlich nur dass ein Friendly statt etwa 90% Individualtraining jetzt 85% bringt. Wer also seinen guten Trainees volles Individualtraining geben will, muss sie ein paar Minuten mehr in der Liga einsetzen als vor der Reform. Dafür hat man jetzt zwei Ligaspiele und kann 6 Trainees mit 20 bis 30 Minuten einsetzen, vorher ging es nur bei 3. Das ist für mich ein Vorteil, denn bis zu 6 Trainees voll trainieren und dazu ein paar ältere Stammspieler aus der Liga im Training mitziehen, das heißt für mich, ich muss weniger als vorher auf Erfolg verzichten und kann trotzdem variabler trainieren.

Was zu der Situation mit dem Abschenken geführt hat, ist eher die Ligareform, mit der 2 Ligaspiele in eine Trainingswoche fallen. Wer mehr als ich trainieren will und junge Trainees mehr als 20 bis 30 Minuten in der Liga einsetzt, sie also voll in der Liga spielen lässt, der musste vorher die Liga quasi komplett abschenken, während er jetzt die Option hat, ein Spiel mit A-Team zu machen und eins mit den Trainees. Diese Option ist wie gesagt neu entstanden und es wurde von den Devs vermutlich unterschätzt, wie viele das nutzen.

Diese Option ist wie gesagt neu entstanden und es wurde von den Devs vermutlich unterschätzt, wie viele das nutzen.

Bleibt ja nichts anderes übrig, will man eigene Spieler für sich oder den Verkauf hochziehen.
Mir fehlt einfach der Besentag, da er auf den Freitag vorgezogen wurde! :/
Bekommt ein Spieler am Sonntag in der 2ten Minute die rote hat er diese Woche kein training :/ grmbl

Du hast mMn. alles richtig gemacht, wie übrigens alle hier beim "Ich bin sauer" beteiligten Themakomplex :)

Es muss doch nicht immer alles (typisch Deutschland) exakt begrenzt festgelegt sein.
Es braucht bei Diskussionen auch gewisse "Freiräume", ohne stets an lösungshemmende altverkrusteten (überbürokratischen) Vorschriften gebunden bzw. festgehalten zu werden!
Bei ungezwungenen freien ("Sach")Diskussionen ist es mMn. grundsätzlich durchaus wichtig, sich perspektivisch mittels ergänzenden (Thema grenzüberschreitend) Betrachtungsweisen auszutauschen. um "ungebremst" eventuell an weiteren "neuen" Erkenntnissen zu gewinnen!

ja, ein tolles Diskussionsklima hier :-)
ohne "kratzen, beissen, anschreien"

Ich bin übrigens ebenfalls nicht sauer, nur der @malo. Hat er es denn inzwischen gelesen?
dass sein Unmut nur aufgrund von Trainingsgründen entstanden ist, und keine abgesprochene Niederlage war.

"Alle zu trainierenden Spieler in eine Ecke des Spielfeldes und 4-5 "normal" aufgestellte Spieler, ..."

Das mache ich genau andersrum: Spieler deren Erfahrung steigen soll, damit sie bessere Entscheidungen im Spiel treffen und keine Panik bekommen, wenn sie vor einem leeren Tor stehen, werden von mir zentral eingesetzt, damit sie möglichst oft in Ballkontakt kommen (und dadurch ihre Erfahrung steigt - als Indiz hat man die DEF.- und die Off.-%).
Besonders mit der U21 ist mir klar geworden, dass z.B Stürmer mit Erf 7 für eine Ewigkeit ins Abseits blieben. Da gab es auch einmal einen supertalentierten hochgeskillten Stürmer, der nur Eckballtaktiken spielte. Erfahrung 3 oder 4. Er hat nie getroffen...

Und Verletzungen? Sie sind ein Teil des Spiels und zum Glück kann man etwas sinnvolles unternehmen, um das Risiko zu mindern. Die Trainees sollen mit dem Ball sofort abspielen. So sieht meine Friendly-Taktik aus:


Egal wo der Ball sich bewegt, sind die Spieler auf diesen Plätzen positioniert. Nur die Verteidiger bewegen sich, wenn der Ball im 16er ankommt, damit es keine hhe Niederlagen gibt.
Mit so einer Taktik bekommen die zentral positionierte Spieler hohe DEF.- und Off.-%, also auch viel Erfahrung.

Natürlich kann man auch nur 2-3 Spieler zentral positionieren und alle anderen an der Eckballfahne. Danach wird bei den 2-3 Spielern der Erfahrungswert viel schneller steigen, wie hier:


Übrigens, auch bei der NT (und bei unseren Vereinen) ist die Erfahrung sehr wichtig und ja, ich war sauer, dass ich es nicht vor der WM realisiert hatte...

Wobei ich bei meinen Spielern festgestellt habe, dass Winger am schnellsten an Erfahrung zunehmen. Die haben aber auch meistens sehr lange den Ball im Dribbling. Der Wert von Erfahrung macht im Spiel wirklich einen großen Unterschied aus.
(edited)

Da hast du absolut recht Malo, musste ich schon diverse male zu meinem Leidwesen feststellen!
Und das hat absolut nichts mit der neuen Trainingsreform zu tun, war davor nämlich auch schon öfter so! Aber klar, durch die neue Trainingsreform hat sich das alles natürlich noch mal verschärft!
Aber da kann man nichts machen, wenn sich zwei Manager absprechen ist man machtlos!