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Subject: [U21] Spielberichte, Wissenswertes und andere U21-Angelegenheite

2023-05-05 07:53:11
Und diese Tabelle basiert auf Berechnungen, bei denen 1) höhere Skills mehr belohnt werden als niedrigere (z.B. Skill 9 entspricht 60 Punkten, Skill 16 entspricht 120 Punkten und Skill 18 entspricht 250 Punkten)

danke für die Info! d.h. ein Stürmer, der nur in Sturm trainiert wurde, wäre in der Liste vermutlich vorne dabei, obwohl er nicht sinnvoll einzusetzen ist. Und das erklärt auch, warum vor allem die MIDs "verzerrt" wirken, wo man ja viele Skills braucht und ein Spieler mit einem hohen Skill zwangsläufig woanders Lücken hat.

Ich habe MIDs ja immer ausgeglichen bevorzugt, aber aus tsolias' Amtszeit auch dazugelernt, dass in dem Alter je nach Taktik spezielle Typen sehr erfolgreich sein können. Wobei das Setzen von Mindestskills sicher trotzdem helfen dürfte, die Listen von Ausreißern zu befreien - zumindest was die Bestenlisten fürs Forum angeht.
2023-05-05 19:17:12
Ja, da stellt sich die Frage, wie man für die U21 trainieren soll. Oder ist es vielleicht doch besser, nach eigenen Prioritäten zu trainieren? Eben doch ausgeglichen, dass der Spieler zu den eigenen Taktiken passt z.B.
2023-05-05 19:54:51
Oder ist es vielleicht doch besser, nach eigenen Prioritäten zu trainieren?

Ebendies scheint mir eh das richtige. Wenn meine Spieler gut genug für meine Taktiken sind, sind sie womöglich auch gut genug für die U21. Wenn nicht dann eben nicht. Unabhängig davon, ob die Geheimformel für die Spielerauwahl der des Appenzeller Käses oder der des kölschen Kölsches entspricht. Beides mundet zusammen übrigens recht gut :)
2023-05-05 21:43:54
Ich würde sagen: Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Manchmal bekomme ich per PN Fragen, wie ich mir das Training des Spielers wünsche. Dann kann ich darauf Einfluss nehmen.

Ich habe ja selbst U21 und NT Spieler und bei manchen Spielern habe ich extra so trainiert, dass es der U21 am besten passt, bei anderen Spielern habe ich nach meinen Vorstellungen trainiert, weil er mir so besser passt/mehr bringt.

Ich bin der Typ, der einfach das Beste aus dem vorhandenen Spielermaterial herausholen will. Ich würde z.B. keine Flügelstürmer-Taktik entwickeln, wenn ich wüsste, dass wir keinen passenden Spieler dafür haben. Grundsätzlich ist es so: Wenn man einen Spieler optimal trainiert (99 bis 100 %, Kondi stimmt, Form hoch), dann wird er in der Regel auch eingesetzt.
2023-05-06 08:09:12
Zundl rechtzeitig zum u20 Spiel verletzt. Mist.
2023-05-06 10:46:02
Ja! Da musste ich reagieren und die Aufstellung ändern!
2023-05-06 12:38:16
Das war aber ein irres spannendes U20-Spiel. Endlich hat die U20 eine starke Leistung abgeliefert, vor allem vorne! Hinten muss ich wohl nochmals über die Bücher gehen! Pezzey hatte einen sehr schwierigen Job! Aber ich sehe auch, dass unsere DEFs sich stark verbessert haben (im Vergleich zum letzten DACH-Cup).
(edited)
2023-05-06 14:00:25
Schade, dass es kein Pflichtspiel war, Pezzey hätte einen Sack Erfahrung gewonnen.
Auf beiden Seiten sah man, dass der Angriff deutlich schneller war als die gegnerische Verteidigung. Pezzey zumindest wird jetzt jede Woche schneller.
In der 70. hätte der Gegner auch 4:2 in Führung gehen können. Unterm Strich haben unsere Stürmer den Unterschied gemacht
2023-05-13 00:43:57
Beitrag #0035

U20-Spiel gegen Bulgarien


Deutschland U21 - Bulgaria U21 5:3

Ich möchte noch ein paar Worte zu diesem Spiel sagen. Wir haben bei der Vorbereitung des Spiels zum ersten Mal die Daten des Sokker Data Analysten verwendet. Er hat für uns auch neue Talente entdeckt und die Skills der Spieler sehr gut dargestellt. Seine Liste hat auf jeden Fall für Gesprächsstoff gesorgt.

Mit der Hilfe des Sokker Data Analysten konnten Talente wie Roman Airich, Landfried Teltschik, Beppo Jolbert, Xavier Lagemann und Arnold Holl entdeckt. Also gleich 5 neue Spieler, die damals im DACH-Cup nicht zum Einsatz kamen, weil sie einfach nicht bekannt und nicht in unserer NTDB waren. Der Sokker Data Analyst hat sie entdeckt! Bravo!

Wir haben gegen Bulgarien sehr ähnlich gespielt wie in der U21. Eine klassische 4-3-3-Formation. Wie bei der U21 scheint es auch bei der U20 ein Überangebot an Stürmern zu geben. Das Angebot an DEFs ist hingegen äusserst prekär, die U20 musste auf die Dienste von drei U19-Spielern zurückgreifen. Bei den MID ist es nicht so schlimm wie bei den DEFs, aber Formschwankungen oder Verletzungen können das MID-Niveau nach unten drücken. Diesmal konnten wir den Ausfall von Heinz Zundl kompensieren.

Und vorne spielten drei verschiedene Stürmertypen. Der Schnelle, der Edeltechniker und der Allrounder. Hier konnte ich anhand der Daten des Sokker Data Analysten eine entsprechende Aufstellung vornehmen und schauen, dass die einzelnen Rädchen zusammenpassen. Aber auch gegen Bulgarien lief es nicht so glatt, am Ende war es ein glücklicher Sieg für uns, aber kein gestohlener! Wir haben uns diesen Sieg erarbeitet, indem wir vorne mehr Druck ausübten und die Tore (wohl ein wenig auf Kosten der Defensive) gesucht haben. In der Defensive müssen wir uns schnell verbessern. Dass die drei eingesetzten 19yo Defs von deutschen Vereinen trainiert werden, ist kein Zufall. Die meisten U20-Defs werden im Ausland mit unterschiedlichem Aufwand trainiert (gutes Niveau, aber nicht Spitze).

Und im anderen Thread gab es so eine Diskussion, wie wichtig ATT ist, um Tore zu schiessen: Ich würde es mal so sagen: Der 4-fache Torschütze ist nicht derjenige mit dem höchsten ATT-Skill, hat aber trotzdem 4 Tore geschossen. Ausgerechnet der Stürmer mit dem höchsten ATT-Skill ist komplett leer ausgegangen. Was ich einfach sehe: Um Tore zu schiessen, muss man nicht unbedingt ATT haben, es kommt sehr wahrscheinlich auf die Taktik an.

WM-Quali


Deutschland U21 - Kazakhstán U21
WM-Qualifikation Gruppe J

Nun zurück zum Tagesgeschäft. Letzte Woche hat Argentinien etwas überraschend zwei Punkte liegen lassen. Das zeigt immer wieder, dass Siege eigentlich nie selbstverständlich sind. Es gibt immer Überraschungen. Wir haben auch gesehen, dass Kasachstan clever agiert und nur fünf Gegentore zugelassen hat. Wahrscheinlich wollen sie diesmal noch weniger Tore kassieren. Deshalb müssen wir schauen, wie wir Kasachstan am besten knacken können. Verzichten muss die U21 auf die Dienste von Ryan Ahlburg,Jeremy Gottinger und Ludger Stegemann. Ahlburg und Gottinger haben sich bisher bewährt und alle WM-Qualifikationsspiele bestritten. Diese Verletzungen hat unsere Ausgangsposition verändert. Nachrücken wird wohl jemand, der schon länger auf dem Radar stand, sich aber noch nicht für einen Einsatz in der U21 empfehlen konnte. Stegeman spielt derzeit als Backup im Mittelfeld eine wichtige Rolle. Umso schmerzhafter ist sein Ausfall, da er in Topform ist.

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WM-Quali Gruppe J
2023-05-13 09:25:07
Und im anderen Thread gab es so eine Diskussion, wie wichtig ATT ist, um Tore zu schiessen: Ich würde es mal so sagen: Der 4-fache Torschütze ist nicht derjenige mit dem höchsten ATT-Skill, hat aber trotzdem 4 Tore geschossen. Ausgerechnet der Stürmer mit dem höchsten ATT-Skill ist komplett leer ausgegangen. Was ich einfach sehe: Um Tore zu schiessen, muss man nicht unbedingt ATT haben, es kommt sehr wahrscheinlich auf die Taktik an.

Ich hoffe, deine vollständige Meinung dazu ist differenzierter ;)

Der Sturmskill ist für den Torschuss zuständig. Jeder Schütze zielt wie im RL nicht auf den Torwart, sondern auf die Seiten des Tors. Der Sturmskill bestimmt, wie genau und wie fest ihm das gelingt. Davon hängt wieder ab, ob der Torwartskill reicht, den Ball zu erreichen. So hat greg es mal erklärt und es erscheint mir programmiertechnisch logisch.

Ich bin gewissermaßen Experte für niedrige Sturmskills: Häring steht noch bei 12 und mein langjähriger dritter Stürmer hatte 17-17-9 und kam immer wieder in der Buli zum Einsatz, zeitweise auch für 90 min. Selbst bei Häring mit 12 sieht man oft in der Simulation, dass der Schuss langsamer ist. Und der 9er Stürmer hat gerne mal 10 Meter neben das Tor geschossen, was die Topstürmer nicht tun.

Trotzdem haben beide immer wieder wichtige Tore gemacht, Häring auch mal mehrere in einem Spiel. Das ist dann aber eine Frage der Wahrscheinlichkeiten: Es kann passieren, aber passiert halt seltener. Von daher gehe ich davon aus, dass der NT-Stürmer in der von dir angesprochenen Diskussion entweder ein Versehen oder ein Irrweg war, auch wenn er in dem Spiel getroffen hat und vielleicht nicht an dem verpassten Sieg Schuld war.

Auf die Taktik kommt es an, um zu Chancen zu kommen - hier spielen Pace und Tech und Größe der Stürmer eine Rolle. Der Sturmskill kommt nur beim Abschluss ins Spiel und damit dann, wenn es nicht mehr um die Taktik geht. Es sei denn, man kalkuliert, von wo aus ein Stürmer zum Abschluss kommen soll, aber das ist dann schon hohe Kunst, wenn es wirklich öfters klappt. Und das alles sind eigentlich Sachen, von denen ich dachte, dass sie selbstverständlich und wir uns alle weitgehend einig sind.
(edited)
2023-05-13 09:29:09
PS: Ich erinnere mich, dass es mal eine Diskussion gab, inwieweit es den Typ des Stürmers zwischen Winger und zentralem Stürmer gibt, der weniger Sturmskill und mehr Spielaufbau hat. Aber das habe ich wie gesagt bisher nicht auf den zentralen Stürmer bezogen,

Sorry für Offtopic, hier soll es ja um die U21 gehen...
2023-05-14 12:24:00
Ich denke, dass auch Technik bei Stürmern sehr wichtig ist.
Sprich, er darf nicht nur feste schießen können (Sturmskill), er muß auch Schußtechnik haben (Technik).
Das habe ich bei meinen oft schon beobachtet, wenn sie sehr gute Technik haben, aber nicht so hohem Sturmskill schießen sie genauer aber nicht feste, aber durch die Genauigkeit erreichte der gegnerische TW den Ball nicht und es war ein Tor. Stückweit reingedümpelt, oder wie ein Luftballon über den TW hinweg.
Bei hohem Sturmskill hauen die die Kugel unhaltbar in die Maschen, oder bei gleichzeitigem niedrigem Technikskill feste, aber irgendwo hin, an die Latte, oder direkt auf den Keeper, sogar an die Eckfahne, oder gar ins Seitenaus.

Daher ist meine feste Meinung zu Stürmern, Sie brauchen Schnelligkeit, ja natürlich, aber wichtiger sogar noch Sturm -und Technikskill.
2023-05-17 23:27:39
Beitrag #0036

WM-Quali


Deutschland U21 - Kazakhstán U21 5:0

Wie befürchtet hat Kasachstan im Vergleich zum Hinspiel einige Änderungen vorgenommen. Die deutsche U21 auch! Wir wussten im Vorfeld, dass Kasachstan versuchen wird, das Spiel mit möglichst wenig Gegentoren zu beenden. Wenn man so defensiv spielt, ist es schwer, vorne viele Tore zu schiessen. Wir haben uns viele Torchancen herausgespielt, aber nur fünf Tore erzielt. Das ist auch ok so. Wir hatten das Spiel defensiv sehr gut im Griff und haben hinten nichts zugelassen.

Durch den Ausfall von Jeremy Göttinger kam August Bayerschmidt zu seinem ersten Einsatz in der U21.

Und zum Thema Stürmer = ATT Skill?.

Die sogenannten "Edeltechniker" haben diesmal am häufigsten getroffen (und die meisten Chancen kreiert). Das heisst nicht, dass ATT für Stürmer unwichtig geworden ist. Diese Ansicht wird nicht. von mir vertreten. Ich weise nur darauf hin, dass Spielertypen wie "Edeltechniker" neue taktische Varianten ermöglichen. Ich habe auch Spiele gesehen, in denen ein ATT-Monster die Tore geschossen hat. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ein Edeltechniker seine Tore anders schiesst als ein ATT-Monster.

Rund um die WM-Qualifikation

Argentinien hat gewonnen (siehe hier). Das bedeutet, dass wir mit zwei weiteren Siegen die WM-Qualifikation geschafft haben. Dann hätte die deutsche U21 bereits 22 Punkte. Das reicht völlig aus, da ein Zweitplatzierter in einer 5-er WM-Gruppe nie mehr als 21 Punkte holen kann (wenn ich alle möglichen Szenarien richtig durchgerechnet habe).

So würde die Gesamtwertung für uns jetzt aussehen:

========== Pot 1 ==========
1. România U21, Pkt.: 18, Tor+/-: 40, Anz. Tore: 42, U21 Group F
2. Brasil U21, Pkt.: 18, Tor+/-: 37, Anz. Tore: 37, U21 Group E
3. Polska U21, Pkt.: 18, Tor+/-: 35, Anz. Tore: 36, U21 Group C
4. Česká republika U21, Pkt.: 18, Tor+/-: 26, Anz. Tore: 30, U21 Group K
5. Nederland U21, Pkt.: 18, Tor+/-: 23, Anz. Tore: 24, U21 Group L
6. Magyarország U21, Pkt.: 16, Tor+/-: 42, Anz. Tore: 44, U21 Group A
7. Srbija U21, Pkt.: 16, Tor+/-: 32, Anz. Tore: 33, U21 Group D
8. Deutschland U21, Pkt.: 16, Tor+/-: 26, Anz. Tore: 27, U21 Group J
========== Pot 2 ==========
1. België U21, Pkt.: 16, Tor+/-: 24, Anz. Tore: 25, U21 Group G




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WM-Quali Gruppe J

(edited)
2023-05-20 15:05:14
Mensch dat läuft ja....Glückwunsch zum Kantersieg gegen die Schweden
2023-05-20 20:41:36
Gratulation auch von mir! Und ich bin optimistisch, dass am letzten Spieltag gegen Argentinien die Null hinten ebenfalls steht :-)
2023-05-21 11:38:10
Beitrag #0037

***Spielbericht***
Sverige U21 - Deutschland U21 0:7

**Statistikenbox**
Tore: W. Maurer (2 Tore), Y. Ende (1 Tor), K. Kalinna (1 Tor), L. Jonke (3 Tore)
Assists: T. Lais (2 mal)
Gelbe Karte: Fehlanzeige!
Rote Karte: Fehlanzeige!
Verletzung: niemand!
Top 3 OFF-Aktionen: A. Bayerschmidt (14.0%), T. Lais (14.0%) und O. Haller (14.0%)
Top 3 DEF-Aktionen: O. Haller (17.0%), T. Lais (14.0%) und A. Bayerschmidt (11.0%)

**Aufstellung**
1. E. Affenmann GK (Rating: 86), LEGIA Góra Kalwaria (Polska)
2. A. Bayerschmidt DEF (Rating: 53), Little Sokker Angels (Deutschland)
3. I. Grothe DEF (Rating: 54), Schalalalalalalala (Deutschland)
4. O. Sobbe DEF (Rating: 47), FC Citizens (Suomi)
5. A. Kahrau DEF (Rating: 52), Lacoste Poznań (Polska)
6. T. Lais MID (Rating: 56), Bayer Crew (Deutschland)
7. W. Maurer ATT (Rating: 57), Pozor Krynica (Polska)
8. K. Kalinna ATT (Rating: 63), Little Sokker Angels (Deutschland)
9. L. Jonke ATT (Rating: 65), FK Mineral (Bosna i Hercegovina)
10. R. Ahlburg MID (Rating: 58), Tenebroso (Brasil)
11. O. Haller MID (Rating: 58), F.C. Bears (Srbija)
12. M. Mittag GK (Rating: 0), Bolzplatzhelden (Deutschland)
13. A. Conrads DEF (Rating: 0), LFC Warszawa (Polska)
(46') Y. Ende ATT (Rating: 60), Stahl Brandenburg (Deutschland)
(66') P. Lorig ATT (Rating: 58), Haladás (Magyarország)
(78') L. Stegemann MID (Rating: 53), FC Portinho (Deutschland)

**Kommentar**

Es freut mich sehr, dass die U21 resultatmässig überzeugen konnte. Allerdings muss ich sagen, dass wir wieder vielleicht zu hoch gewonnen haben. Schweden war auch gefährlich, hat sich neu erfunden und extra ein anderes Spielfeld gewählt. Das sind Massnahmen, die man ergreift, um für Überraschungen zu sorgen.

Ich habe versucht, das Spiel taktisch zu lesen und fand es sehr interessant, welche Ansätze der schwedische U21-Trainer verfolgt hat. Er hat sich wohl überlegt, wo die Schwächen unserer U21-Taktik liegen, die wir im Kern seit Wochen nicht verändert haben (4-3-3 mit hoher DEF-Linie). Was hat Schweden getan, um die deutsche Abseitsfalle zu umgehen? 2 schwedische MIDs nach aussen (neben die 2 deutschen AVs) stellen, sobald sich der Ball in Richtung Mittelfeld bewegte. Clever, denn Schweden soll beim Spielaufbau Anspielstationen finden und nicht selbst ins Abseits laufen.

Immerhin hatte E. Affenmann sein Startelfdebüt und etwas dagegen, dass Schweden Tore erzielt. Der GK ersetzte den U20-GK M. Mittag, der zuletzt formschwach war (Wir müssen hier ein wenig aufpassen, wir haben zwei Top U20 GK, deren Form unten gehen oder tief sind. Im Hinblick auf die WM in einer Saison ist das eine ungünstige Entwicklung).

Unsere MIDs haben im Vergleich zu anderen Spielen eine schwächere Leistung gezeigt (nach meinen Beobachtungen). O. Haller blieb eher blass. Er spielt wohl lieber auf der Aussenposition. Vorne haben wir mit L. Jonke den Matchwinner. Damit haben 7 (!!!) verschiedene deutsche Stürmer mindestens 3 Tore in der laufenden WM-Qualifikation erzielt. Das ist auch der Grund, warum ich mit 3 Stürmern spiele. Wir haben viele Stürmer! Das ist auch gut so! Bitte vergesst nicht, dass auch U20 oder U19 Verteidiger ab und zu gebraucht werden :)

Nächste Woche könnten wir die WM-Qualifikation schon unter Dach und Fach bringen. Zum einen könnten wir mit einem Sieg nicht mehr Gruppendritter werden und zum anderen hätten wir dann 22 Punkte. Warum ist das wichtig mit 22 Punkten? Denn in den 4 Gruppen mit 5 Mannschaften kann der Gruppenzweite nicht mehr als 21 Punkte holen und die zwei "schlechtesten" Gruppenzweiten fahren nicht mehr zur WM.

@Orlando_Furioso: Wenn die Null nach dem Spiel gegen Argentinien stehen bleibt, dann wäre das schon unglaublich!
@Terence & Bud: Danke! T. Lais hat immerhin zwei Assists beigesteuert.

*** und Nein, ich habe nicht viel Zeit damit verbracht, den Spielbericht zu formatieren. Das wurde mit einem Skript gemacht^^. In Zukunft werden alle Spielberichte so aussehen. Für Verbesserungsvorschläge oder -inputs bin ich dankbar.

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(edited)