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Subject: [U21] Projekt Zukunftsplanung (U18)

2018-05-20 14:33:55
Super! Auf so einer Bemerkung freue ich mich.
Es ist eine Tatsache, daß er niedrige Skills aufweist - deswegen auch die rote Farbe: 3 - 4 - 8

Dazu habe ich u.a. auch folgendes notiert:
"Wenn man Traineeplätze offen hat ... 100 TM in Schnelligkeit ...
- 6 Wochen, damit man erkennen kann ob er Talent hat oder nicht. Wie das Talent berrechnet wird, das wird in 3 Wochen in unserem Labor (also Forum Projekt Zukunftsplanung) gezeigt.
- 100 TM pro Woche (also 1,5 Spiele), weil sein Training jetzt am schnellsten läuft. (Zur Erinnerung: Jede nächste Skillstufe dauert um 8% länger und Sokkerjahr für Sokkerjahr dauert das Training ebenfalls 8% länger. Wenn man das hochrechnet, dann spart man sich eine Menge Zeit, wenn man mit Vollgas gleich im jungen Alter anfängt)"

Worauf möchte ich hin?
Ich möchte es jedem in unserer Gemeinschaft klar machen, daß wenn folgende Bedingungen erfüllt werden, dann kann auch ein Skillarmer Spieler stark genug werden:

Bedingungen:
- Drei Co-Trainer mit einer Skillsumme von über 360 (am besten über 370)
- Spieler erhält wöchentlich mindestens 100 TM individuelles Training
- Haupttrainer hat in den Fähigkeiten die trainiert sollen eine 16
- Der Spieler soll Talent besser als 3,7 haben

Dann kann so ein Spieler eine wichtige Rolle bei der U21 spielen. Bei Talent besser als 3,4 auch bei der NT.

Bis jetzt hatte man viele Jugendschulen und man hatte am Transfermarkt eine relativ reiche Auswahl an skillstarken Spielern. Da aber die Anzahl der aktiven Vereinen in den letzten 3-4 Jahren geschrumpft ist, sollte man neue Strategien entwickeln, um eine starke U21, bzw. NT, aufzubauen.
Das was ich schreibe, wurde mit Erfolg z.B. in den Filippinen angewendet und es wäre für kleinere Gemeinschaften, wie die Österreichische eine Garantie für das Fortsetzen ihrer Erfolgsserie.

Zu Laakmann:
Wenn also alle genannten Bedingungen erfüllt werden, dann ist bei Talent 3,5 folgendes möglich:



Bei Talent 3,0 würde es sogar viel besser aussehen:



Aber eins soll klar sein: Der Spieler wäre eine Option nur wenn man auch bereit wäre sein Talent zu testen. Bei Talent höher als 3,6 wäre er keine U21 Option.
Die TM-Matrizen die kann man von folgendem Link runterladen:
https://www.dropbox.com/s/n55ytf0gou2q5xx/TM.xlsx?dl=0

Die Schnelligkeitsmatrix ist seit letztes Jahr auf meinen neuesten Messungen angepasst. 100% richtig sind die nicht, da ich es immer noch nicht geschafft habe Gregg´s Server zu hacken. Man kann sich aber an den Matrizen orientieren und hochrechnen wann ein Spieler auf welcher Fähigkeitsstufe rankommt.
2018-05-20 15:29:42
2 Anmerkungen dazu:

Bis er 21 ist gibt es noch viele Unwägbarkeiten, wie Verletzungen, rote Karten, Dösigkeit (Aufstellung vergessen oder falsch eingewechselt z.B.)

Deswegen würd ich realistischer Weise bei diesen Hochrechnungen 1 Training pro Saison abziehen.

2ter Punkt, die Ausgangsskills, die ja auch von roman angesprochen wurden: Bei welchen Ausgangsskills macht es Sinn das Talent zu testen?

Ich orientier mich da an der Skillsumme und da würde Laakmann durchfallen: Mit 17j müsste er bei mir mind. je nach Saisonzeitpunkt 32-40 Skillpunkte aufweisen (zur Zeit 35-36), um interessant zu sein, aber klar das kann jeder für sich selbst festlegen.

Es müsste genug Jugendliche aus deutschen Jugendschulen geben, die wesentlich bessere Voraussetzungen aufgrund der Skillsumme haben, U21 Niveau zu erreichen. Frage ist natürlich, ob diese adäquat trainiert werden.

2018-05-21 14:27:08
Du hast ja recht möglich wäre es sollte er ein top talent haben und 100tm dauerhaft kriegen , es ist aber aus meiner Sicht eher ein Wackel Kandidat, weil er eben nicht die besten ausgangsskills hat und man sein talent nicht vorher einschätzen kann. So gesehen ein doppeltes Risiko eben.
Für meine begriffe sollte ein Spieler min. diese ausgangsskills haben.
Alter 16 = 12 Punkte pace/tech/sturm oder höher
Alter 17 = 18 Punkte oder besser d.h. 3x akzeptabel
Alter 18 = 24 Punkte oder besser d.h. 3x zuverlässig
Alter 19 = 30 Punkte oder besser d.h. 3x ausgezeichnet
Alter 20 = 36 Punkte oder besser d.h. 3x überragend

usw.
damit es sich lohnt sozusagen aus ihm einen anständigen Sturm zu basteln.
Wir reden ja hier von u21 Niveau aus einem Deutschen Land, wenn es die Filipinen wären oder auch die Uzbeken da is es praktisch egal weil die U21 anforderungen andere sind.

Das zweite ist das Talent um was es geht natürlich haben die meissten U21 Nationalteams Spieler im schnitt von 3,0 - 3,8 im besten falle was auch Sinn macht , ausser bei kleineren Ländern gibt es ausnahmen klar brauch ich wohl nicht zu erklären ^^ die nehmen quasi alles was aus den Schulen kommt.

Deutschland ist ein Land mit grossen Erwartungen und ich glaub wir haben noch genügend Jugendschulen und user aber natürlich geht der Trend zurück besser gesagt mein ich die userzahlen. Dieses Projekt bzw. Labor hier ist aber eine sehr gute idee was auch in anderen Ländern mit Erfolg praktiziert wird um dem verfall entgegen zu wirken. Ich selbst Unterstütze es voll und ganz , aber stelle ich da nur Spieler ein die meine Kriterien entsprechen würden.
Gut okay Laakmann wäre vielleicht für andere Manager eine option zum Einsteigen in dieses Projekt keine frage, aber ich finde solche Spielertypen wie Laakmann gibt es wie Sand am Meer und mein bauchgefühl sagt mir es Lohnt sich nicht als u21 projekt aber zum Gewinn machen und testen und reinschnuppern für andere schon.

(edited)
2018-05-21 21:41:57
@ antasch :
- Zum ersten Punkt (Trainingsausfall): Tatsächlich so ist es und ab jetzt werde ich immer eine Woche pro Saison abziehen, damit die Hochrechnung realistischer wird.
- Zum zweiten Punkt (Ausgangsskills): Da sollte man sich nicht an der Gesammtsumme orientieren. Die Summe der zu trainierenden Skills (also bei Stürmern Schnelligkeit, Technik und Sturm) sind geeigneter. Eine Ausführliche Antwort hat Roman gegeben.
- Zum Zitat "Frage ist natürlich, ob diese adäquat trainiert werden." Nicht immer, aber in der letzten Zeit immer öffter! :)


@ Roman:
Ich stimme zu allem zu!
Danke, für die Tabelle. Die Werte, die du angibst gelten für die Mitte der Saison oder?
Ich habe die Werte in einer neuen Kartelle in der oben erwähnten Excel-Datei hinzugefügt.

2018-05-21 22:07:01
Die Werte, die du angibst gelten für die Mitte der Saison oder?

Ja richtig erkannt alle angaben sind für saisonmitte gedacht. Wenn es früher ist erhöht das noch die fetten chancen um ein noch genialer Stürmer zu werden der die Deutsche U21 stärkemässig verbessern könnte^^

Die Punkte können auch anders verteilt sein als beispiel 4 4 10 bei einem 17j. sind auch 18 pkt. solche muss man dann halt in tech und pace voll trainieren.
Ich hab es gerne immer ausgeglichen was du ja an Schanko auch sehen kannst :=)

Top talente wie 16-17j leveln immer im 1-3 wochen Rythmus je nach skills/alter/talent und trainer aber ich glaube du weisst das , nur für andere die es nicht wissen.
Richtet euch da an diese matrix die Tsolias sicherlich auch gern für euch erstellt.



(edited)
2018-05-21 22:30:36
Für Stürmer sind das gute Orientierungswerte, wobei ich nur noch Toptalente in meinem Kader habe (18yo -> Skillsumme 30, 19yo Skillsumme 35, bald 36^^)

2018-05-22 00:29:56
Anleitung:



1 : linke Matrizen gelten für Technik, Pass, Tw, Vert., SA und Sturm

2 : rechte Matrizen gelten für Schnelligkeit

3 : Wenn man das Talent aus der Jugendschule kennt, dann entnimmt man von hier den Startwert der Matrix

5 : Hier gibt man den Startwert ein (siehe Punkt 3), der das Talent entspricht.
Automatisch ändern sich nach der Eingabe entsprechend alle Werte auf der Matrix. Jetzt weiß man wieviele TM nötig sind für den nächsten Sprung.
(Wenn ein Spieler mehr Training bekommen hat, dann hat er für den nächsten Sprung die übriggebliebene TM gut. Das nenne ich Rest-TM)

4 : Hier kann man Karteien auswählen - auf der selben Höhe (also unten) rechts kann man auch das Zoom bestimmen (vergrößern, verkleinern)

Nochmals der Link zum runterladen: https://www.dropbox.com/s/n55ytf0gou2q5xx/TM.xlsx?dl=0


Wie man aus den Sprüngen (Skillups) das Talent ermitteln kann, das werde ich nach der WM zeigen. Ich hatte vor langer Zeit Slamtam versprochen es an einem seiner Spieler zu zeigen. Es handelt sich um den von Slamtam beschriebenen: 19yo Skillsumme 35, bald 36^^


(edited)
2018-05-22 10:10:18
19yo Skillsumme 35, bald 36^^

Wenn ich das richtig verstehe müsste er dann 3x überragend haben mit 19yo
Klar solche Spieler gibt es bestimmt ich hatte auchmal einen der mit 17yo 26 fast 27 ^^ Punkte hatte d.h. fast 3x sehr gut. Damals hab ich den mit 16yo gekauft und gut hochgelevelt und mit 450% Gewinn verkauft

Übrigens hab ich einen 16yo mit 17 punkten der sich auch gut im training macht
1 woche auf sehr gut tech (bei 75tm)
2 wochen akzeptabel Sturm (175tm)

Leider kein Deutscher ...

Achja und mein trainerstab hat 371 Punkte bei den 3 Cos und 122 haupt Gesamt 493

(edited)
2018-05-28 18:43:56
Ich habe an den Daten unserer letzten Gesprächsrunde gearbeitet. D.h. ich habe mehrere Spieler verglichen und daran habe ich die letzte Tabelle angepasst.
Also nochmal:
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Zukunftsplanung: Stürmer
Damit es sich lohnt aus einem Trainee einen anständigen Stürmer zu basteln, sollte er mindestens diese Ausgangsskills haben:



Dabei ist folgendes zu beachten:
- Wenn sein Talent erwiesen besser als 3,5 ist, dann kann die Skillsumme auch etwas darunter liegen
(Talent erwiesen = mehr als 8 Wochen in der JS)
- Wenn das Talent erwiesen schlimmer als 3,8 ist, dann Finger weg! Es lohnt sich nicht!

- Abstriche sollte man machen auch wenn ein Spieler in einem Skill einen besonders hohen Wert hat, z.B. Im Alter von 19 einen Wert von 14 (bravurös) oder höher


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Die Daten wurden anhand folgender Spieler angepasst:

- 3 Spieler, die nicht in der deutschen U21 in der Zukunft passen würden, aber auf alle Fälle in U21 von kleineren Sokker-Nationen:



- 3 Spieler, die mit 21 Jahren sehr starke U21-Stürmer geworden sind:


- 3 Spieler, die noch nicht 21 sind (der dritte, der Vietnamese, er wird in der Qualifikation nächste Saison für dicke Überraschungen sorgen)


- 2 jüngere Spieler:
- Der eine (Offel) hat Talent um die 3,8. Ich weiß noch nicht ob ich ihm weitertrainiere. Wenn meine Co-Trainer keine Skillsumme von 372 hätten, dann würde er es bestimmt nicht mit Ende 20 auf einer Stürmerskillsumme von 37 schaffen. (Geplant ist, daß er beim WM-Start 14-11-13 hat)
- Der andere, ist erst 16. Wenn seine Skillups der Stürmerausgangsskillstabelle entsprechen, dann wird er weiterhin mitmachen dürfen. Ja, mann kann sich auf diese Tabelle orientieren, um zu erfahren, ob es sich lohnt einen Stürmer zu trainieren!


- Zum Schluß das beste.
Werden wir bei der nächsten U21-WM wieder starke Stürmer haben? Zwei sind hier aufgelistet:
- Der eine ist Endenstein, der sogar noch besser werden kann, wenn sein Team noch bessere Co-Trainer holt. (slamtam: Meine habe ich erst von Skillsumme 362 auf 366 und dann auf 372 gebracht und ich meine daß sich das Training um ca. 5% beschleunigt hat. Das muss exponentiell programmiert sein...!!!)
- Der andere, Made trainiert bei mir. Kommenden Donnerstag wird er 12-12-9 haben und mit Ende 20: 14-12-13. Zum nächsten WM-Start kommt noch ein Skillup dazu (wahrscheinlich im Sturm, weil Stürmer öffters in Form bleiben, wenn sie Sturm trainieren).


Ach ja! Noch was! Der beste U19-Stürmer ist nicht aufgelistet. Mek-js (Bolzplatzhelden) hat einen der bereits eine Stürmerskillsumme von 35 Punkten hat. Hoffen wir daß er Talent hat und daß er zumindest ab jetzt wöchentlich individuelles Training für 1,5 Spiele bekommt...

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Nochmals



und der Link zum runterladen: https://www.dropbox.com/s/n55ytf0gou2q5xx/TM.xlsx?dl=0



(Mehr Infos zur Excel-Datei: Hier, auf derselben Seite, erste und vorletzte Post lesen.
2018-05-31 07:31:16
Ein neuer Kandidat heute geschlüpft; sollte Toptalentiert sein; leider etwas Pech mit der Skillverteilung:

Vitus Ehrmann, Alter 18
Wert: 160 250 €
Gehalt: 1 950 €
sehr gut [9] Form
Größe: 185 cm, Gewicht: 84.8 kg,
BMI: 24.77

akzeptabel [6] Kondition durchschnittlich [5] Torwart
ungenügend [2] Schnelligkeit sehr gut [9] Verteidigung
durchschnittlich [5] Technik ausgezeichnet [10] Spielaufbau
sehr gut [9] Passspiel akzeptabel [6] Sturm
2018-05-31 08:24:34
Etwas schade mit der Verteilung. Muss halt lange in Pace trainiert werden.
2018-06-07 09:52:57
Ich möchte euch mal einen Spieler Präsentieren der vielleicht gut ins Projekt passen würde.

Norman Nurso, Alter: 18

Verein: AC TurboTurbine, Land: Deutschland
Wert: 153 500 €
Gehalt: 1 075 €
göttlich Form
sehr gut taktische Disziplin
Größe: 178 cm, Gewicht: 76.9 kg, BMI: 24.27


akzeptabel Kondition hoffnungslos Torwart
zuverlässig Schnelligkeit durchschnittlich Verteidigung
sehr gut Technik durchschnittlich Spielaufbau
armselig Passspiel sehr gut Sturm

Ist ein eigener Jugendspieler meines Vereins mit einem möglichen maximalen Talent.
Sokkerviever zeigt an das er in 30 wochen 18 skillups hatte trotz nur 75tm pro woche, einige wochen waren auch 90tm im Pokal anfang der saison.
In der Schule war er nur kurz hatte aber in 6 wochen 2 sprünge kam mit akzeptabel ging mit zuverlässig raus.
Seit 2 saisons arbeite ich an ihm und er hatte sprünge im 2 wochen takt ausser der skill sehr gut brauchte 3 wochen a 75tm.
Bei 100 tm oder dergleichen wäre er für die U21 ein geniales Projekt.

Der grund wieso ich ihn Vorschlage ist ,ich kann ihn nur 75 tm pro woche anbieten in meinem training dann aber Entwickelt er sich nicht richtig wie er sollte.
Also muss ich ihn Verkaufen wer Interesse hat bitte melden dann ist ein Sofortiger Verkauf machbar wenn die Ablösesumme angemessen ist.

Danke fürs Zuhören und viel Erfolg an alle Teilnehmer des Projektes.
2018-06-07 15:29:49
- Zum Schluß das beste.
Werden wir bei der nächsten U21-WM wieder starke Stürmer haben? Zwei sind hier aufgelistet:
- Der eine ist Endenstein, der sogar noch besser werden kann, wenn sein Team noch bessere Co-Trainer holt. (slamtam: Meine habe ich erst von Skillsumme 362 auf 366 und dann auf 372 gebracht und ich meine daß sich das Training um ca. 5% beschleunigt hat. Das muss exponentiell programmiert sein...!!!)
- Der andere, Made trainiert bei mir. Kommenden Donnerstag wird er 12-12-9 haben und mit Ende 20: 14-12-13. Zum nächsten WM-Start kommt noch ein Skillup dazu (wahrscheinlich im Sturm, weil Stürmer öffters in Form bleiben, wenn sie Sturm trainieren).


Er hat die 36 schon erreicht (also bereits in der Woche 10!) und hat sogar noch viel Sub in Pace und Technik, so dass ich mit 2 weiteren Ups in dieser Saison rechne, also 38? Er dürfte schon beim Erreichen des 21. Alters eine Skillsumme von 40 oder mehr aufweisen! Ach ja, meine Co-Trainer Skillsumme wäre 373. Das ist ziemlich krass!

Auf jeden Fall ist Endenstein international gar nicht der beste, sondern ein Pole, der bereits eine Skillsumme von 38 hat! Die U19-Generation weltweit hat richtige Monster gezüchtet, die wohl etwas stärker als die U20-Generation ist! Ob die U18-Generation auch so stark wie die U19 sein wird, wird sich zeigen!
2018-06-07 15:36:50
Ach ja, meine Co-Trainer Skillsumme wäre 373. Das ist ziemlich krass!

Nur?

Vermutlich hast ja den Jugi-Trainer mitgezählt :P
2018-06-07 18:36:15
Ich hätte Interesse. Müsste nur vorher noch Plaga verkaufen. Stürmer, 26 Jahre 15,17,17.
(edited)
2018-06-07 20:24:36
Bei dir wäre er auch in guten händen ^^ ok ich warte dann mit Angeboten, solange kriegt er halt 75 tm bei mir. Tsolias hat gesagt er hat riesen chancen für dieses Projekt und U21 aber nur auf 100tm basis ,was verständlich ist.