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Subject: [U21] Projekt Zukunftsplanung (U18)
Mein TW hatte 3,2 Talent bei einem "nur" unglaublich [13] Trainer Aristarxos Tsiolis, Alter 60
Also einen überirdischen muß man dafür nicht haben.
Also einen überirdischen muß man dafür nicht haben.
Wenn du meinst. oSokker ist nicht so genau, dass ist eine rechnerische Annährung.
Beim alten System hatte man genaue Berechnungsgrundlagen aufgrund vieler sicherer Daten. Da hat sich gezeigt, dass pro Trainerstufe das Talent ca. 0,2 Wochen schwächer wird. Also magisch ca. 3,2-3,3, bravourös 3,4-3,5 und so weiter.
Leichte Abweichungen gibt's immer da durch das Runden unglaublich nicht gleich unglaublich ist.
Wenn der Spieler aber viele Wochen in der Schule war und die oSokker-"Schätzung" 3,2 war, ist der Spieler sicher nahe am maximalen Talent.
(edited)
Beim alten System hatte man genaue Berechnungsgrundlagen aufgrund vieler sicherer Daten. Da hat sich gezeigt, dass pro Trainerstufe das Talent ca. 0,2 Wochen schwächer wird. Also magisch ca. 3,2-3,3, bravourös 3,4-3,5 und so weiter.
Leichte Abweichungen gibt's immer da durch das Runden unglaublich nicht gleich unglaublich ist.
Wenn der Spieler aber viele Wochen in der Schule war und die oSokker-"Schätzung" 3,2 war, ist der Spieler sicher nahe am maximalen Talent.
(edited)
Meine Punkte sind:
1. an frisch geschlüpfte 16jährige kann man kein Preisschild hängen, so eine Empfehlung kann nur falsch sein.
2. Eine Koordination von Kaufaktionen über dieses Forum bei denen Manager auf Spieler angesetzt werden, aber kein deutscher Manager den anderen überbieten soll funktioniert bei 200 Managern nicht.
3. allgemein ist es kritisch Spieler über eine Person zu bewerben ohne die Merkmale festzulegen nach denen sie ausgesucht werden.
Wenn das andere anders sehen dürfen Sie das sehr gerne. Ich werde mich da ab jetzt aber raushalten, da mir die Diskussion zu blöd ist.
1. an frisch geschlüpfte 16jährige kann man kein Preisschild hängen, so eine Empfehlung kann nur falsch sein.
2. Eine Koordination von Kaufaktionen über dieses Forum bei denen Manager auf Spieler angesetzt werden, aber kein deutscher Manager den anderen überbieten soll funktioniert bei 200 Managern nicht.
3. allgemein ist es kritisch Spieler über eine Person zu bewerben ohne die Merkmale festzulegen nach denen sie ausgesucht werden.
Wenn das andere anders sehen dürfen Sie das sehr gerne. Ich werde mich da ab jetzt aber raushalten, da mir die Diskussion zu blöd ist.
Tsolias hat kein Preisschild an dem 16j Spieler gemacht oder so , das war eine grobe schätzung seines Marktwertes . Er hat auch niemanden dazu gezwungen ihn für den Preis auch zu kaufen.
Wenn du mal beobachtet hast hat er sich ihn selbst gekauft für knapp unter 1 mio.
Ich und das ist meine Meinung war er sogar vielmehr Wert gewesen da sind 1,3 mio noch zuwenig und das ist kein bullshit lotto wie du sagst.
Versuch dochmal selbst einen wie den oder besser am Markt zu finden mit der skillsumme und zu kaufen , mit 100k für sowas kannste gleich knicken wirste nie und nimmer bekommen.
Selbst mein Pole mit unbekanntem talent macht Fortschritte im training , da mir vorzuwerfen das er so ein grauenvolles talent hat kannst du dem Weihnachtsmann erzählen vielleicht glaubt er dir das^^
Ich mag so Leute wie dich ^^ immer was auszusetzen an anderen und dann irrgendwelche Punkte und leere Behauptungen aufzählen aber sich nicht auf eine Diskussion einlassen.
Das sagt schon alles ich kann dir sagen " Hast dich bei mir schon unbeliebt gemacht"
Wenn ich an Tsolias stelle wäre würd ich sagen "Nagut lassen wir das hier threat kann gecloset werden macht wat ihr wollt" und sich den rest denken, weil es ist schon wie Collunder sagte wir sind hier keinen schritt weiter.
Tsolias hat sich viel mühe gegeben und ich seh da auch kein fehler , also wieso diese Aufregung ??
Leute wie viche83 haben kein vertrauen in dieses projekt... und immer was auszusetzen sei es kleinigkeiten wie auch immer selbst wenn die Profis drüber reden wird alles runtergemacht.
Wenn du es besser kannst dann hau rein zeig uns allen mal wie es sein sollte...
(edited)
Wenn du mal beobachtet hast hat er sich ihn selbst gekauft für knapp unter 1 mio.
Ich und das ist meine Meinung war er sogar vielmehr Wert gewesen da sind 1,3 mio noch zuwenig und das ist kein bullshit lotto wie du sagst.
Versuch dochmal selbst einen wie den oder besser am Markt zu finden mit der skillsumme und zu kaufen , mit 100k für sowas kannste gleich knicken wirste nie und nimmer bekommen.
Selbst mein Pole mit unbekanntem talent macht Fortschritte im training , da mir vorzuwerfen das er so ein grauenvolles talent hat kannst du dem Weihnachtsmann erzählen vielleicht glaubt er dir das^^
Ich mag so Leute wie dich ^^ immer was auszusetzen an anderen und dann irrgendwelche Punkte und leere Behauptungen aufzählen aber sich nicht auf eine Diskussion einlassen.
Das sagt schon alles ich kann dir sagen " Hast dich bei mir schon unbeliebt gemacht"
Wenn ich an Tsolias stelle wäre würd ich sagen "Nagut lassen wir das hier threat kann gecloset werden macht wat ihr wollt" und sich den rest denken, weil es ist schon wie Collunder sagte wir sind hier keinen schritt weiter.
Tsolias hat sich viel mühe gegeben und ich seh da auch kein fehler , also wieso diese Aufregung ??
Leute wie viche83 haben kein vertrauen in dieses projekt... und immer was auszusetzen sei es kleinigkeiten wie auch immer selbst wenn die Profis drüber reden wird alles runtergemacht.
Wenn du es besser kannst dann hau rein zeig uns allen mal wie es sein sollte...
(edited)
Bevor wir uns da weiter in Rage reden, möchte ich mich da auch noch kurz einmischen.
Alle Seiten haben diesbezüglich sicher teils Recht. Es gibt da keinen gleichen Nenner.
Es gilt aber festzuhalten, dass sich Tsolias wirklich Mühe gibt und das ganze vorantreiben möchte. Seine Statistiken und Vorgaben sind auf jeden Fall interessant und können vielen auch weiterhelfen.
Allerdings gibt es wie bekannt unterschiedliche Ansichten. Die einen wollen sportlichen Erfolg auf Dauer, die anderen wirtschaftlichen Erfolg und später die Siege einfahren und Andere wollen ganz gezielt trainieren. Da kann man es nicht jedem Recht machen. Und unterschiedliche Meinungen tragen ja auch dazu bei, das Gesamte besser zu betrachten.
Preisschilder werden hier nicht wirklich angehangen. Es ist nur eine Richtline aus der Sokker-Vorhersage, wie teuer der Spieler im Mittel sein kann. Da wird nicht berücksichtigt, ob es Saisonanfang oder -ende ist, ob die Skills 1:1 stimmen und vieles mehr, was den Wert unterschiedlich betrachten lässt. Das sollte man klar herausstellen! Es ist eben nur ein Mittelwert.
Bei 16jährigen Spielern ist das oft schon komisch, wie viel da ohne bekanntes Talent investiert wird. Die Hoffnung auf ein Megatalent und zukünftigen Superstar treibt da viele an oder sie haben einfach zu viel Geld.
Ich persönlich würde da wohl nicht so einsteigen. Ich versuche mich halt zu informieren, ob der Spieler Talent hat - wenn es möglich ist. Das muss eben jeder für sich selbst klären. Wenn ich Spieler in der Top10-U21 Liste poste, heißt das ja auch nicht, dass sie Talent haben, sondern nur dass sie für ihr Alter und ihre Skills zu den Besseren gehören.
Alle Seiten haben diesbezüglich sicher teils Recht. Es gibt da keinen gleichen Nenner.
Es gilt aber festzuhalten, dass sich Tsolias wirklich Mühe gibt und das ganze vorantreiben möchte. Seine Statistiken und Vorgaben sind auf jeden Fall interessant und können vielen auch weiterhelfen.
Allerdings gibt es wie bekannt unterschiedliche Ansichten. Die einen wollen sportlichen Erfolg auf Dauer, die anderen wirtschaftlichen Erfolg und später die Siege einfahren und Andere wollen ganz gezielt trainieren. Da kann man es nicht jedem Recht machen. Und unterschiedliche Meinungen tragen ja auch dazu bei, das Gesamte besser zu betrachten.
Preisschilder werden hier nicht wirklich angehangen. Es ist nur eine Richtline aus der Sokker-Vorhersage, wie teuer der Spieler im Mittel sein kann. Da wird nicht berücksichtigt, ob es Saisonanfang oder -ende ist, ob die Skills 1:1 stimmen und vieles mehr, was den Wert unterschiedlich betrachten lässt. Das sollte man klar herausstellen! Es ist eben nur ein Mittelwert.
Bei 16jährigen Spielern ist das oft schon komisch, wie viel da ohne bekanntes Talent investiert wird. Die Hoffnung auf ein Megatalent und zukünftigen Superstar treibt da viele an oder sie haben einfach zu viel Geld.
Ich persönlich würde da wohl nicht so einsteigen. Ich versuche mich halt zu informieren, ob der Spieler Talent hat - wenn es möglich ist. Das muss eben jeder für sich selbst klären. Wenn ich Spieler in der Top10-U21 Liste poste, heißt das ja auch nicht, dass sie Talent haben, sondern nur dass sie für ihr Alter und ihre Skills zu den Besseren gehören.
Meine Punkte sind:
1. an frisch geschlüpfte 16jährige kann man kein Preisschild hängen, so eine Empfehlung kann nur falsch sein.
2. Eine Koordination von Kaufaktionen über dieses Forum bei denen Manager auf Spieler angesetzt werden, aber kein deutscher Manager den anderen überbieten soll funktioniert bei 200 Managern nicht.
3. allgemein ist es kritisch Spieler über eine Person zu bewerben ohne die Merkmale festzulegen nach denen sie ausgesucht werden.
Das sehe ich genauso. Daher würde ich es hier auch so nicht gut finden. Aber das Engagement von Tsolias ist richtig und gut. Wir sollten nur einen anderen Weg suchen.
1. an frisch geschlüpfte 16jährige kann man kein Preisschild hängen, so eine Empfehlung kann nur falsch sein.
2. Eine Koordination von Kaufaktionen über dieses Forum bei denen Manager auf Spieler angesetzt werden, aber kein deutscher Manager den anderen überbieten soll funktioniert bei 200 Managern nicht.
3. allgemein ist es kritisch Spieler über eine Person zu bewerben ohne die Merkmale festzulegen nach denen sie ausgesucht werden.
Das sehe ich genauso. Daher würde ich es hier auch so nicht gut finden. Aber das Engagement von Tsolias ist richtig und gut. Wir sollten nur einen anderen Weg suchen.
@Tsolias
Von der Theorie ist das eigentlich eine geniale Idee für die Zukunfstplanung, aber bei der Umsetzung wird es (leider) schwierig werden.
Voraussetzung wäre, dass alle an einem Strang ziehen.
Das ist höchstwahrscheinlich nicht der Fall, da die menschliche Natur eben nicht bei allen so ehrenwert ist, und auf eigenen (kurzfristigen) Erfolg zu verzichten, um im Sinne der U-21 Zukunft zu handeln.
Damit meine ich zwei Punkte.
Punkt 1:
Viele wollen sicher nicht jedem 100 Trainingsminuten geben und auf Liga-Erfolge verzichten.
ok, das wäre ja noch akzeptabel, dann soll dieser manager einfach nicht an dem Projekt teilnehmen, und seiner eigenen Trainings-und-Spielphilosophie nachgehen.
Das wäre ja noch annehmbar.
Punkt 2:
Jetzt zur menschlichen Natur...
Was mir Kopfschmerzen bereitet, ist dass diejenigen, die sich NICHT an dem Projekt beteiligen, höchstwahrscheinlich alles zunichte machen, was eigentlich von der Idee her, sehr toll wäre. Nämlich ein starkes U-21-Team für die Zukunft aufzubauen.
---
Hier dazu ein Beispiel:
wenn von 200 deutschen managern, sich 100 manager an dem Projekt beteiligen, also nie mitbieten, sollte sich einer der manager für einen Spieler entscheiden...
... dann könnten ja die anderen 100 manager (die nicht an den Projekt teilnehmen) einfach die Spieler wegkaufen, in der Hoffnung auf billige Preise, ohne Rücksicht auf das Projekt
(mit dem Wissen, dass ja 100 deutsche manager nicht mitbieten werden), und so der Preis vermeintlich niedrig bleibt.
---
Die manager, die sich nicht an dem Projekt beteiligen, müssten dann ebenfalls im Sinne der U-21-Zukunft handeln (damit der Plan umsetzbar ist).
Denn sie müssten ja auf einen pontentiell (wahrscheinlich talentierten) zukünftigen U-21-Nationalspieler verzichten, der für wenig Geld zu haben wäre.
Deswegen meinte ich, dass alle an einem Strang ziehen müssten.
Sogar diejenigen, die sich nicht dafür entscheiden, an dem Projekt teilzunehmen.
---
Ganz rausgenommen wurde der Rest der Welt, da ja auch andere Länder auf deutsche Spieler bieten werden.
also ich sage mal:
- Trainingsmäßig ist der Zukunfts-Plan umsetzbar und garnicht mal so schlecht
(sollten sich genügend manager bereit erklären, für maximale Trainingsminuten auf kurzfristigen Liga-Erfolg zu verzichten)
- finanziell günstiger wird es höchstwahrscheinlich nicht. Die Idee, dass sich alle raushalten beim mitbieten, damit der jeweilige manager den Spieler günstig bekommt, wäre toll... ja, wäre...
--------------------------------------------------------------------------------
So ähnlich begann das "Projekt" nachdem kläglichen Ausscheiden Deutschlands
bei der WM 1998, und EM 2000, wo dann sehr viel für die Jugendarbeit getan wurde (Nachwuchsförderung, Leistungszentren, usw... )
Aus meiner Sicht die eigentliche Grundlage für den WM-Titel, und Deutschlands Erfolgsstory, die 2006 ihren Anfang nahm.
http://www.sportwissenschaft.rub.de/mam/spogeschichte/downloads/beispiel_dfb_talentf__rderung.pdf
Zitat: "...Problematik der schlechten Nachwuchsförderung seitens der Profi-Vereine, mit der Bundesliga als schwierigem Sprungbrett, soll aufgegriffen werden..."
--------------------------------------------------------------------------------
Mein Fazit:
Idee gut, umsetzbar, günstiger wird es für die manager nicht.
(edited)
Von der Theorie ist das eigentlich eine geniale Idee für die Zukunfstplanung, aber bei der Umsetzung wird es (leider) schwierig werden.
Voraussetzung wäre, dass alle an einem Strang ziehen.
Das ist höchstwahrscheinlich nicht der Fall, da die menschliche Natur eben nicht bei allen so ehrenwert ist, und auf eigenen (kurzfristigen) Erfolg zu verzichten, um im Sinne der U-21 Zukunft zu handeln.
Damit meine ich zwei Punkte.
Punkt 1:
Viele wollen sicher nicht jedem 100 Trainingsminuten geben und auf Liga-Erfolge verzichten.
ok, das wäre ja noch akzeptabel, dann soll dieser manager einfach nicht an dem Projekt teilnehmen, und seiner eigenen Trainings-und-Spielphilosophie nachgehen.
Das wäre ja noch annehmbar.
Punkt 2:
Jetzt zur menschlichen Natur...
Was mir Kopfschmerzen bereitet, ist dass diejenigen, die sich NICHT an dem Projekt beteiligen, höchstwahrscheinlich alles zunichte machen, was eigentlich von der Idee her, sehr toll wäre. Nämlich ein starkes U-21-Team für die Zukunft aufzubauen.
---
Hier dazu ein Beispiel:
wenn von 200 deutschen managern, sich 100 manager an dem Projekt beteiligen, also nie mitbieten, sollte sich einer der manager für einen Spieler entscheiden...
... dann könnten ja die anderen 100 manager (die nicht an den Projekt teilnehmen) einfach die Spieler wegkaufen, in der Hoffnung auf billige Preise, ohne Rücksicht auf das Projekt
(mit dem Wissen, dass ja 100 deutsche manager nicht mitbieten werden), und so der Preis vermeintlich niedrig bleibt.
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Die manager, die sich nicht an dem Projekt beteiligen, müssten dann ebenfalls im Sinne der U-21-Zukunft handeln (damit der Plan umsetzbar ist).
Denn sie müssten ja auf einen pontentiell (wahrscheinlich talentierten) zukünftigen U-21-Nationalspieler verzichten, der für wenig Geld zu haben wäre.
Deswegen meinte ich, dass alle an einem Strang ziehen müssten.
Sogar diejenigen, die sich nicht dafür entscheiden, an dem Projekt teilzunehmen.
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Ganz rausgenommen wurde der Rest der Welt, da ja auch andere Länder auf deutsche Spieler bieten werden.
also ich sage mal:
- Trainingsmäßig ist der Zukunfts-Plan umsetzbar und garnicht mal so schlecht
(sollten sich genügend manager bereit erklären, für maximale Trainingsminuten auf kurzfristigen Liga-Erfolg zu verzichten)
- finanziell günstiger wird es höchstwahrscheinlich nicht. Die Idee, dass sich alle raushalten beim mitbieten, damit der jeweilige manager den Spieler günstig bekommt, wäre toll... ja, wäre...
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So ähnlich begann das "Projekt" nachdem kläglichen Ausscheiden Deutschlands
bei der WM 1998, und EM 2000, wo dann sehr viel für die Jugendarbeit getan wurde (Nachwuchsförderung, Leistungszentren, usw... )
Aus meiner Sicht die eigentliche Grundlage für den WM-Titel, und Deutschlands Erfolgsstory, die 2006 ihren Anfang nahm.
http://www.sportwissenschaft.rub.de/mam/spogeschichte/downloads/beispiel_dfb_talentf__rderung.pdf
Zitat: "...Problematik der schlechten Nachwuchsförderung seitens der Profi-Vereine, mit der Bundesliga als schwierigem Sprungbrett, soll aufgegriffen werden..."
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Mein Fazit:
Idee gut, umsetzbar, günstiger wird es für die manager nicht.
(edited)
Hallo allerseits,
jetzt habe ich endlich wieder Zeit und Lust über das Projekt einiges zu sagen.
1.
Ich habe diese Initiative ergriffen, weil ich weiss, dass sowas Erebnisse bringen kann.
- Unter Ergebnissen meine ich, dass man mehr gutgeskillte Spieler zur Auswahl in der U21 hat.
- Nebenergebnisse: Es gibt viele, aber dazu sage ich Moment nur eins: Bitte abwarten bis das Projekt zum rollen kommt. Schritt um Schritt wird jeder, der dabei mitmacht, oder mitliest einiges erkennen.
2.
- Da muss nicht jeder mitmachen. Ich hatte sogar das Wort "freiwillig" fett gekennzeichnet. Ich wäre froh wenn bis am Ende der Saison 10 Vereine mitmachen. Das ist mehr als genug.
- Wenn jemand es anders machen möchte, dann kann er es alleine anders machen oder sogar eine andere Initiative starten.
- Andere Inititive/anderes Projekt: Unser NT-Coach hat auch so eine ähnliche Initiative gestartet. Wisst ihr wie es mich aufgeregt hat, dass beim Projekt "Xtreme Doping" das "Passen" gleich mit dem Hauptskill gewichtet wird? Da konnte ich ihm gleich am ersten Tag aufmerksam darauf machen und bitten das zu ändern. Habe ich nicht gemacht. Das ist seine Initiative, er hat schon damit (mit so ein Projekt) bestimmt mehr Erfahrung als ich. Also halte ich meine klappe zu, beobachte und bin sogar dankbar, dass er Leute motiviert gezielt U21-Spieler zu trainieren.
3.
- Um ehrlich zu sein verging mir, mit den ganzen Tamtam, die Lust meine Zeit und Energie hier zu widmen. Das heißt nicht, dass ich damit aufhöre. Ich habe alles gelesen was hier geschrieben würde und möchte keinen Dialog führen ob das was ich mache richtig oder total falsch ist. Ich notiere mir alles auf, was ich als konstruktive Kritik verstehe und bedanke mich auch besonders an Roman für seine offene Worte an viche83 (Roman, ich fühle mich erleichtert. Danke!)
- Falls jemand weiterhin darüber diskutieren möchte, bitte eröffnet ein anderes Thema im Forum z.B. mit dem Titel "Die Praktiken von Tsolias führen zum Bankrott unserer Vereine" und lasst dort eure analytischen und kritisierende Dämonen sich austoben. Von mir aus kann dort, im anderen Thread, jeder erzählen, dass ich total Sch...e erzähle.
- Ich möchte, dass in diesem Thread (Projekt Zukunftsplanung) nur Sachen veröffentlicht werden, die auch dem Ziel dieses Projektes befolgen. Das Ziel wurde gleich in der ersten Post (Seite 1) geschrieben:
Ziel:
Die Deutsche U21 soll zumindest 11 Spieler haben mit Hauptskill (Tor., Vert., SA oder St.) über 15 (magisch) haben und Schnelligkeit und Technik beides weitüber 10.
Z.B.
Stürmer: Schnell. 12, Techn. 12, Sturm 15
Vert.: Schnell. 12, Techn. 12, Vert. 15
Es wäre nett, wenn jeder sich daran halten kann.
jetzt habe ich endlich wieder Zeit und Lust über das Projekt einiges zu sagen.
1.
Ich habe diese Initiative ergriffen, weil ich weiss, dass sowas Erebnisse bringen kann.
- Unter Ergebnissen meine ich, dass man mehr gutgeskillte Spieler zur Auswahl in der U21 hat.
- Nebenergebnisse: Es gibt viele, aber dazu sage ich Moment nur eins: Bitte abwarten bis das Projekt zum rollen kommt. Schritt um Schritt wird jeder, der dabei mitmacht, oder mitliest einiges erkennen.
2.
- Da muss nicht jeder mitmachen. Ich hatte sogar das Wort "freiwillig" fett gekennzeichnet. Ich wäre froh wenn bis am Ende der Saison 10 Vereine mitmachen. Das ist mehr als genug.
- Wenn jemand es anders machen möchte, dann kann er es alleine anders machen oder sogar eine andere Initiative starten.
- Andere Inititive/anderes Projekt: Unser NT-Coach hat auch so eine ähnliche Initiative gestartet. Wisst ihr wie es mich aufgeregt hat, dass beim Projekt "Xtreme Doping" das "Passen" gleich mit dem Hauptskill gewichtet wird? Da konnte ich ihm gleich am ersten Tag aufmerksam darauf machen und bitten das zu ändern. Habe ich nicht gemacht. Das ist seine Initiative, er hat schon damit (mit so ein Projekt) bestimmt mehr Erfahrung als ich. Also halte ich meine klappe zu, beobachte und bin sogar dankbar, dass er Leute motiviert gezielt U21-Spieler zu trainieren.
3.
- Um ehrlich zu sein verging mir, mit den ganzen Tamtam, die Lust meine Zeit und Energie hier zu widmen. Das heißt nicht, dass ich damit aufhöre. Ich habe alles gelesen was hier geschrieben würde und möchte keinen Dialog führen ob das was ich mache richtig oder total falsch ist. Ich notiere mir alles auf, was ich als konstruktive Kritik verstehe und bedanke mich auch besonders an Roman für seine offene Worte an viche83 (Roman, ich fühle mich erleichtert. Danke!)
- Falls jemand weiterhin darüber diskutieren möchte, bitte eröffnet ein anderes Thema im Forum z.B. mit dem Titel "Die Praktiken von Tsolias führen zum Bankrott unserer Vereine" und lasst dort eure analytischen und kritisierende Dämonen sich austoben. Von mir aus kann dort, im anderen Thread, jeder erzählen, dass ich total Sch...e erzähle.
- Ich möchte, dass in diesem Thread (Projekt Zukunftsplanung) nur Sachen veröffentlicht werden, die auch dem Ziel dieses Projektes befolgen. Das Ziel wurde gleich in der ersten Post (Seite 1) geschrieben:
Ziel:
Die Deutsche U21 soll zumindest 11 Spieler haben mit Hauptskill (Tor., Vert., SA oder St.) über 15 (magisch) haben und Schnelligkeit und Technik beides weitüber 10.
Z.B.
Stürmer: Schnell. 12, Techn. 12, Sturm 15
Vert.: Schnell. 12, Techn. 12, Vert. 15
Es wäre nett, wenn jeder sich daran halten kann.
Und nun zum Projekt:
- Als erstes stelle ich meine Spieler vor, die im Moment so Trainiert werden, wie es im Projekt beschrieben wird.
Jason Fassel, Alter: 19
Kondition: schwach (4), Torwart: hoffnungslos (1)
Schnelligkeit: zuverlässig (8), Verteidigung: zuverlässig (8)
Technik: sehr gut (9), Spielaufbau: akzeptabel (6)
Paßspiel: sehr gut (9), Sturm: schwach (4)
Wilhelm Obermeier, Alter: 19
Kondition: durchschnittlich (5), Torwart: tragisch (0)
Schnelligkeit: zuverlässig (8), Verteidigung: durchschnittlich (5)
Technik: eindrucksvoll (11), Spielaufbau: hoffnungslos (1)
Paßspiel: hoffnungslos (1), Sturm: ausgezeichnet (10)
Maurice Haslinger, Alter: 16
Kondition: ungenügend (2), Torwart: tragisch (0)
Schnelligkeit: akzeptabel (6), Verteidigung: hoffnungslos (1)
Technik: schwach (4), Spielaufbau: armselig (3)
Paßspiel: ungenügend (2), Sturm: schwach (4)
- Zurzeit trainiere ich Schnelligkeit.
Das soll auch so bleiben bis Fassel kurz davor ist auf 11 zu springen. (Zu diesem Zeitpunkt werde ich ihn höchstwahrscheinlich an einem Spielaufbautrainer verkaufen.)
Danach soll auch Strurm trainiert werden.
Ziele ist das Ziel des Projektes und dabei soll meine Mannschaft einen Relegationsplatz erreichen. (Wann immer ich in nach 3 Spieltage keine 9 Punkte habe, schreibe ich die Meisterschaft ab.)
- Alle drei bekommen jede Woche mindestens 100 TM an individuellen Training.
In den Pokalwochen haben sie nur 90 TM bekommen. (Das fand ich Sinnvoller für meine Mannschaft)
Falls ich ein wichtiges Spiel bestreiten muss (damit meine Mannschaft nicht absteigt), wird vom Plan abgewichen.
- Und hier sind meine Notizen zum Training der Spieler. Ich notiere Woche um Woche die TM, die dazukommen. (Nicht jeder hat die Lust das zu machen; soll auch nicht jeder..)
(zum vergrößern, anklicken!)
Um das ganze zu verstehen sollte man den Artikel zu den Trainingsminuten in der ersten Seite lesen.
Nach jedem Skillup kann man das Talent besser schätzen. Damit kann man auch gut berechnen wie der Spieler in der Zukunft aussehen wird.
Z.B. Beim Obermeier weiss ich schon, dass sein Talent besser (niedriger) als 3,8 ist. (Wenn seine Form passt wird er bestimmt für die U21 auflaufen)
Beim Haslinger weiss ich dass sein Talent nicht besser als 3,3 ist. Er hat schon 175 TM in Schnelligkeit und er ist immer noch im selben Skilllevel. Falls sich sein Talent für größer als 4,1 erweist, dann bekommt er kein Volltraining mehr. (Er wird dann beim erreichen von Skillevel 8 verkauft, damit ich noch einiges vom Geld was ich investiert habe zurückbekomme)
Der Startwert in der Matrix ist bei 110 gesetzt. Das entspricht Talent 3,3. Steht nicht zufällig so. Ich habe den Wert gebraucht, um festzustellen, dass Haslinger nicht besser sein kann.
Ähnlich habe ich den Maximalwert von Obermeiers Talent berechnet. Die anderen TalentWerte entsprechen Schätzungen (aus der Jugendschule).
Wichtig ist immer den Rest an TM nach einem Skillup nicht zu ignorieren.
Genug mit der Rechnerei. :)
Wer es für seine Spieler ähnlich machen möchte, der hat hier und in der ersten Seite alles nötige dazu.
===============================================================
Warum das ganze?
Schauen wir mal Obermeier an:
Mit Volltraining und unter der Annahme dass sein Talent nicht besser als 3,8 ist:
- wird er am Ende der Saison in Schnelligkeit auf 11 gesprungen sein. Anhand der Tabelle kann ich mir sicher sein (es sei denn er verletzt sich, oder ich vergesse ihn)
- Nächste Saison wird er Sturm trainieren. Er hat schon eine Menge an TM (wegen GT) und er wird bevor er 21 wird ein 14er Stürmer sein.
+ Laut worldofbarter wird sein potentieller Verkaufswert von 0,5 M€ auf 2,5 M€ gestiegen sein
++ Er wird ein wichtiger Spieler für die U21 sein. Er wird Erfahrung mehr als 7 haben und hoffentlich passt seine Form auch.
+++ Das war das mässige Szenario. Es steht noch offen, wie es mit sein Talent aussieht. Nach der Regressionsschätzung aus der Jugendschule hat er ein Talent von 3,5. Es ist also wahrscheinlich, dass alles um einiges besser aussehen wird.
Und zu Frage "Warum das ganze?":
Damit wollte ich zeigen, dass man nicht auf den Ausnahmsspieler warten muss, um einen Top-U21-Spieler zu haben. Man kann auch einen guttalentierten jungen Spieler befördern (wochentliches individuelles Volltraining). Unter "guttalentierten jungen Spieler" meine ich Talent bis 3,8, Alter bis 18 und die Skills sollten einigermaßen auch passen. Zum Glück gibt es viele davon und viele davon werden für 50.000 bis 200.000 € verkauft.
- Als erstes stelle ich meine Spieler vor, die im Moment so Trainiert werden, wie es im Projekt beschrieben wird.
Jason Fassel, Alter: 19
Kondition: schwach (4), Torwart: hoffnungslos (1)
Schnelligkeit: zuverlässig (8), Verteidigung: zuverlässig (8)
Technik: sehr gut (9), Spielaufbau: akzeptabel (6)
Paßspiel: sehr gut (9), Sturm: schwach (4)
Wilhelm Obermeier, Alter: 19
Kondition: durchschnittlich (5), Torwart: tragisch (0)
Schnelligkeit: zuverlässig (8), Verteidigung: durchschnittlich (5)
Technik: eindrucksvoll (11), Spielaufbau: hoffnungslos (1)
Paßspiel: hoffnungslos (1), Sturm: ausgezeichnet (10)
Maurice Haslinger, Alter: 16
Kondition: ungenügend (2), Torwart: tragisch (0)
Schnelligkeit: akzeptabel (6), Verteidigung: hoffnungslos (1)
Technik: schwach (4), Spielaufbau: armselig (3)
Paßspiel: ungenügend (2), Sturm: schwach (4)
- Zurzeit trainiere ich Schnelligkeit.
Das soll auch so bleiben bis Fassel kurz davor ist auf 11 zu springen. (Zu diesem Zeitpunkt werde ich ihn höchstwahrscheinlich an einem Spielaufbautrainer verkaufen.)
Danach soll auch Strurm trainiert werden.
Ziele ist das Ziel des Projektes und dabei soll meine Mannschaft einen Relegationsplatz erreichen. (Wann immer ich in nach 3 Spieltage keine 9 Punkte habe, schreibe ich die Meisterschaft ab.)
- Alle drei bekommen jede Woche mindestens 100 TM an individuellen Training.
In den Pokalwochen haben sie nur 90 TM bekommen. (Das fand ich Sinnvoller für meine Mannschaft)
Falls ich ein wichtiges Spiel bestreiten muss (damit meine Mannschaft nicht absteigt), wird vom Plan abgewichen.
- Und hier sind meine Notizen zum Training der Spieler. Ich notiere Woche um Woche die TM, die dazukommen. (Nicht jeder hat die Lust das zu machen; soll auch nicht jeder..)
(zum vergrößern, anklicken!)
Um das ganze zu verstehen sollte man den Artikel zu den Trainingsminuten in der ersten Seite lesen.
Nach jedem Skillup kann man das Talent besser schätzen. Damit kann man auch gut berechnen wie der Spieler in der Zukunft aussehen wird.
Z.B. Beim Obermeier weiss ich schon, dass sein Talent besser (niedriger) als 3,8 ist. (Wenn seine Form passt wird er bestimmt für die U21 auflaufen)
Beim Haslinger weiss ich dass sein Talent nicht besser als 3,3 ist. Er hat schon 175 TM in Schnelligkeit und er ist immer noch im selben Skilllevel. Falls sich sein Talent für größer als 4,1 erweist, dann bekommt er kein Volltraining mehr. (Er wird dann beim erreichen von Skillevel 8 verkauft, damit ich noch einiges vom Geld was ich investiert habe zurückbekomme)
Der Startwert in der Matrix ist bei 110 gesetzt. Das entspricht Talent 3,3. Steht nicht zufällig so. Ich habe den Wert gebraucht, um festzustellen, dass Haslinger nicht besser sein kann.
Ähnlich habe ich den Maximalwert von Obermeiers Talent berechnet. Die anderen TalentWerte entsprechen Schätzungen (aus der Jugendschule).
Wichtig ist immer den Rest an TM nach einem Skillup nicht zu ignorieren.
Genug mit der Rechnerei. :)
Wer es für seine Spieler ähnlich machen möchte, der hat hier und in der ersten Seite alles nötige dazu.
===============================================================
Warum das ganze?
Schauen wir mal Obermeier an:
Mit Volltraining und unter der Annahme dass sein Talent nicht besser als 3,8 ist:
- wird er am Ende der Saison in Schnelligkeit auf 11 gesprungen sein. Anhand der Tabelle kann ich mir sicher sein (es sei denn er verletzt sich, oder ich vergesse ihn)
- Nächste Saison wird er Sturm trainieren. Er hat schon eine Menge an TM (wegen GT) und er wird bevor er 21 wird ein 14er Stürmer sein.
+ Laut worldofbarter wird sein potentieller Verkaufswert von 0,5 M€ auf 2,5 M€ gestiegen sein
++ Er wird ein wichtiger Spieler für die U21 sein. Er wird Erfahrung mehr als 7 haben und hoffentlich passt seine Form auch.
+++ Das war das mässige Szenario. Es steht noch offen, wie es mit sein Talent aussieht. Nach der Regressionsschätzung aus der Jugendschule hat er ein Talent von 3,5. Es ist also wahrscheinlich, dass alles um einiges besser aussehen wird.
Und zu Frage "Warum das ganze?":
Damit wollte ich zeigen, dass man nicht auf den Ausnahmsspieler warten muss, um einen Top-U21-Spieler zu haben. Man kann auch einen guttalentierten jungen Spieler befördern (wochentliches individuelles Volltraining). Unter "guttalentierten jungen Spieler" meine ich Talent bis 3,8, Alter bis 18 und die Skills sollten einigermaßen auch passen. Zum Glück gibt es viele davon und viele davon werden für 50.000 bis 200.000 € verkauft.
---Tsolias schrieb---
3.
- Um ehrlich zu sein verging mir, mit den ganzen Tamtam, die Lust meine Zeit und Energie hier zu widmen...
...Ich notiere mir alles auf, was ich als konstruktive Kritik verstehe und bedanke mich auch besonders an Roman für seine offene Worte an viche83 (Roman, ich fühle mich erleichtert. Danke!) ...
---Zitat Ende---
Ich kann nur sagen, diejenigen, die das M...l aufreissen, sollen es erstmal besser machen.
Ich weiss aus eigener Erfahrung, wie zeitintensiv eine solche Arbeit ist.
Man hat ja schliesslich noch ein Arbeitsleben. Manche haben Familie (Frau und/oder Kinder)
Man macht das freiwillig, wird nicht dafür bezahlt, sondern investiert (opfert) sein eigene Freizeit dafür.
Man macht sich Gedanken, überlegt sich eine (oder mehrere) Strategien, wie man die Zukunft erfolgsorientiert planen kann, und dann kommen "rum-motzer", die alles kleinreden, und draufhauen...
Anstatt die durchaus (teilweise) berechtigte Kritik diplomatisch zu verpacken, und Verbesserungs-Vorschläge zu unterbreiten, bis das Projekt ausgereift ist, wird vieles runtergemacht.
Dass dann Gedanken kommen ans Aufhören, kann ich nachvollziehen.
Sehr schade, aber nachvollziehbar. Schön, dass du dich noch nicht fürs Aufhören entschlossen hast.
(edited)
3.
- Um ehrlich zu sein verging mir, mit den ganzen Tamtam, die Lust meine Zeit und Energie hier zu widmen...
...Ich notiere mir alles auf, was ich als konstruktive Kritik verstehe und bedanke mich auch besonders an Roman für seine offene Worte an viche83 (Roman, ich fühle mich erleichtert. Danke!) ...
---Zitat Ende---
Ich kann nur sagen, diejenigen, die das M...l aufreissen, sollen es erstmal besser machen.
Ich weiss aus eigener Erfahrung, wie zeitintensiv eine solche Arbeit ist.
Man hat ja schliesslich noch ein Arbeitsleben. Manche haben Familie (Frau und/oder Kinder)
Man macht das freiwillig, wird nicht dafür bezahlt, sondern investiert (opfert) sein eigene Freizeit dafür.
Man macht sich Gedanken, überlegt sich eine (oder mehrere) Strategien, wie man die Zukunft erfolgsorientiert planen kann, und dann kommen "rum-motzer", die alles kleinreden, und draufhauen...
Anstatt die durchaus (teilweise) berechtigte Kritik diplomatisch zu verpacken, und Verbesserungs-Vorschläge zu unterbreiten, bis das Projekt ausgereift ist, wird vieles runtergemacht.
Dass dann Gedanken kommen ans Aufhören, kann ich nachvollziehen.
Sehr schade, aber nachvollziehbar. Schön, dass du dich noch nicht fürs Aufhören entschlossen hast.
(edited)
"Anstatt die durchaus (teilweise) berechtigte Kritik diplomatisch zu verpacken, und Verbesserungs-Vorschläge zu unterbreiten, bis das Projekt ausgereift ist, wird vieles runtergemacht."
Verbesserungsvorschläge, die dem Ziel dieses Projekts dienen können, sind immer willkommen :)
Verbesserungsvorschläge, die dem Ziel dieses Projekts dienen können, sind immer willkommen :)
Meine Kritik war nicht dazu da, um dich zu beleidigen, zu entmutigen, oder deinen Elan in Frage zu stellen. Das habe ich glaube ich auch nirgendswo gemacht. Wenn es aber irgendwie so rüberkam tut es mir Leid. Ansonsten finde ich meine Kritikpunkte aber soweit berechtigt.
Nichtsdestotrotz bin ich aber raus aus der Diskussion, wie schon gesagt. Wollte das nur ergänzen bevor die Leute wieder anfangen Kreuze zu zimmern ^^
Nichtsdestotrotz bin ich aber raus aus der Diskussion, wie schon gesagt. Wollte das nur ergänzen bevor die Leute wieder anfangen Kreuze zu zimmern ^^
Aktuell auf der Tranferliste:
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1.
Valentin Hundt, Alter:18
schwach [4] Kondition, sehr gut [9] Torwart
ausgezeichnet [10] Schnelligkeit, armselig [3][Verteidigung
hoffnungslos [1] Technik, armselig [3][Spielaufbau
armselig [3] Passspiel, ungenügend [2] Sturm
Transferende: 2017-02-12 18:58
Wahrscheinlicher Verkaufspreis laut Sokker predictor: 49 193 €
Meine Emfpfehlung: Der Spieler soll jede Woche individuelles Volltraining bekommen in Torwart
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2.
Constantin Kmetsch, Alter:16
tragisch [0] Kondition, tragisch [0] Torwart
gut [7] Schnelligkeit, schwach [4] Verteidigung
hoffnungslos [1] Technik, ungenügend [2] Spielaufbau
durchschnittlich [5] Passspiel, ungenügend [2] Sturm
Transferende: 2017-02-11 18:49
Und da habe ich festgestellt dass Tranferende in 6 Minuten sei...
Der höchstbietende war eine Mannschaft von einem neuen Benutzer (2016) aus Brasilien.
2016? Da habe ich nicht lange gezögert und mitgeboten.
Der Spieler wird jetzt bei mir trainieren (Schnelligkeit), bis ich sein Talent schätzen kann. Ausser jemand anders möchte ihm Volltraining anbieten. (Zu haben für 1€ zu einen vereinbarten Termin)
.........................................................................................................................
Willst du erfahren wie du solche Spieler zu U21-Spieler hochtrainieren kannst? Dann mach mit beim Projekt! Mehr Infos dazu auf der ersten Seite.
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1.
Valentin Hundt, Alter:18
schwach [4] Kondition, sehr gut [9] Torwart
ausgezeichnet [10] Schnelligkeit, armselig [3][Verteidigung
hoffnungslos [1] Technik, armselig [3][Spielaufbau
armselig [3] Passspiel, ungenügend [2] Sturm
Transferende: 2017-02-12 18:58
Wahrscheinlicher Verkaufspreis laut Sokker predictor: 49 193 €
Meine Emfpfehlung: Der Spieler soll jede Woche individuelles Volltraining bekommen in Torwart
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Constantin Kmetsch, Alter:16
tragisch [0] Kondition, tragisch [0] Torwart
gut [7] Schnelligkeit, schwach [4] Verteidigung
hoffnungslos [1] Technik, ungenügend [2] Spielaufbau
durchschnittlich [5] Passspiel, ungenügend [2] Sturm
Transferende: 2017-02-11 18:49
Und da habe ich festgestellt dass Tranferende in 6 Minuten sei...
Der höchstbietende war eine Mannschaft von einem neuen Benutzer (2016) aus Brasilien.
2016? Da habe ich nicht lange gezögert und mitgeboten.
Der Spieler wird jetzt bei mir trainieren (Schnelligkeit), bis ich sein Talent schätzen kann. Ausser jemand anders möchte ihm Volltraining anbieten. (Zu haben für 1€ zu einen vereinbarten Termin)
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Willst du erfahren wie du solche Spieler zu U21-Spieler hochtrainieren kannst? Dann mach mit beim Projekt! Mehr Infos dazu auf der ersten Seite.
Hast du aber viche83 , sonst würden wir uns hier nicht damit befassen. teilweise kam es ja so rüber als würdest du die Leute aufhetzen wollen und beschuldigst Tsolias er hätte dieses und jenes falsch gemacht.
Naja ist auch egal und nicht mein Bier ... hab echt keine Lust meine kostbare Zeit mit dir zu verschwenden und eigentlich gehören solche debatten auchnicht hierher.
ALso Schwamm drüber und fangen wir einfach neu an^^
Naja ist auch egal und nicht mein Bier ... hab echt keine Lust meine kostbare Zeit mit dir zu verschwenden und eigentlich gehören solche debatten auchnicht hierher.
ALso Schwamm drüber und fangen wir einfach neu an^^
Ganz ehrlich, der Preis für den 16j. ist echt der Lacher.
Wo manchmal 100tausende bezahlt werden, geht der diesmal für 30k weg. Zum Testen ideal für dich.
Wo manchmal 100tausende bezahlt werden, geht der diesmal für 30k weg. Zum Testen ideal für dich.