Subject: [U21] Projekt Zukunftsplanung (U18)

Ganz ehrlich, der Preis für den 16j. ist echt der Lacher.

Wo manchmal 100tausende bezahlt werden, geht der diesmal für 30k weg. Zum Testen ideal für dich.

Jemand, der im Projekt mitmacht, hat mich gefragt wie er seine Trainees einsetzen soll, damit sie möglichst viel Training bekommen.

Bevor ich ins Detail gehe bitte ich um etwas Aufmerksamkeit zu folgenden Punkten:
- Man soll die Übersicht behalten können, bevor man die maximale Anzahl an Trainees einsetzt. Es ist besser wenn man einen, oder zwei, oder drei Trainees Volltraining (100 TM) anbietet, anstatt man versucht es mit mehreren und am Ende bekommt keiner 100 TM wöchentlich über einne Saison lang.
- Man soll auch in Kauf nehmen können, dass die Mannschaft durch den Einsatz mehrerer unerfahrener Spieler sich abschwächt. (Schafft man es bis zum Ende der Saison auf die 7-9 Punkte, oder gibt es nicht mal ein Relegationsspiel?)
- Alles was über die 100 TM geht ist überflüssig
- Die Tabellen richten sich sehr an der Realität. Dennoch, wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte man den Spielern ein bisschen mehr Spielzeit anbieten (5 Minuten mehr sollten genug sein)

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Einsatzmöglichkeiten von Trainees, die volltrainiert werden sollen (100 TM)

Die erste Tabelle passt zu 5-Slots-Training. Für individuelles Training, dass mit einer taktischen Anweisung verbunden ist, die maximal 5 Mal erteilt werden kann (für DEF u. für MID)
Im Beispiel steht Verteidigung für DEF. Das könnte z.B. auch Spielaufbau für MID heißen.




Nächste Tabelle betrifft Schnelligkeit. Da spielt die taktische Anweisung nur eine Rolle: Falls ein Spieler mehr als ein Spiel bestreitet, dann sollte die Taktische Anweisung dieselbe sein:




Zu letzt kommen die Stürmer - maximal 3-Slots - und das macht die größten Schwierigkeiten. Deswege gibt es hierzu 3 verschieden Pläne, nach denen man sich orientieren kann.

Das einfache:


Folgendes kann vom Nutzen sein wenn man U21/NT-Spieler hat:

Die beiden Spieler die auf der Tabelle 90 bzw 63 TM bekommen können es auf die 100 TM bringen, wenn sie zuvor (Freitag/Samstag) ein internationales Spiel betritten haben. Die Einsatzminuten des Spieles teilt man durch 2 und schon weiss man wieviel TM dazugerechnet werden.

Und die kompliziertest. Ohne Blatt Papier, oder ohne Excel verliere ich da schnell die Übersicht:



So, das wars von mir. Viel Spaß beim Training und falls jemand genaures zum Training erfahren möchte, einfauch auf Seite 1 klicken und lesen :)
PS: Ein großes Dankeschön an reja (Fambach) für die Korrekturen :)
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Willst du erfahren wie du solche Spieler zu U21-Spieler hochtrainieren kannst? Dann mach mit beim Projekt! Mehr Infos dazu auf der ersten Seite.
(edited)

Ach ja, noch was!
Falls du davon begeistert bist, dann wäre es schön wenn du deinen Sokkerfreunden davon erzählst.
Je mehrere Leute auf diese Weise trainieren, desto stärker wird unsere U21, unsere NT und auch unsere Vereine :D

Wenn ich das richtig sehe, sind mit Dittberner-Fader-Pielmann-Pletsch und Schefer. Fünf Spieler eines Vereines in der U21, was ja eigentlich sehr gut ist. Auf der andere Seite ist es nicht so, das alle fünf in eine Richtung Trainiert werden.

Entweder ausgeglichen, oder Torschuss stark, oder schnell.

Wie werden die 5 den Trainiert?. Nicht das andere Vereine ihre Trainees auch in die gleiche Richtung Trainieren..

Ich bin jetzt mit an Bord und kümmere mich um die Verteidiger.
Wer also "Material" hat, darf sich gerne an mich wenden.
Ich habe noch 4 Plätze frei.

Gruß, Thomas D. - Polybios

Ich trainiere gerade 3 Spieler als MID/Technik:


Pinkus von Falk , Alter 20
Wert: 222 000 €
Gehalt: 2 300 €
unglaublich [13] Form
Größe: 185 cm, Gewicht: 79.8 kg,
BMI: 23.32

schwach [4] Kondition ungenügend [2] Torwart
eindrucksvoll [11] Schnelligkeit zuverlässig [8] Verteidigung
armselig [3] Technik akzeptabel [6] Spielaufbau
sehr gut [9] Passspiel ausgezeichnet [10] Sturm


Ingo Jeschke , Alter 18
Wert: 74 250 €
Gehalt: 1 125 €
durchschnittlich [5] Form
Größe: 168 cm, Gewicht: 65.6 kg,
BMI: 23.25

hoffnungslos [1] Kondition hoffnungslos [1] Torwart
durchschnittlich [5] Schnelligkeit akzeptabel [6] Verteidigung
armselig [3] Technik ausgezeichnet [10] Spielaufbau
durchschnittlich [5] Passspiel armselig [3] Sturm


Karl Georg Bella , Alter 19
Wert: 241 250 €
Gehalt: 1 825 €
göttlich [17] Form
Größe: 175 cm, Gewicht: 61.3 kg,
BMI: 20.02

armselig [3] Kondition hoffnungslos [1] Torwart
zuverlässig [8] Schnelligkeit zuverlässig [8] Verteidigung
eindrucksvoll [11] Technik gut [7] Spielaufbau
zuverlässig [8] Passspiel durchschnittlich [5] Sturm

(edited)

@Reiner Zufall
Das sind eigentlich 6 Spieler (Trischler ist der sechste), die in 2 unterschiedlichen Generationen gehören.

Faden, Schefer und Trischler sind 21 und gehören der U21-Generation, die sich langsam verabschiedet.
Zur selben Genaration gehört für mich auch Dittberner (20). Er verabschiedet sich aber erst nach der Quali, da er noch 20 ist.

Zur kommenden Generation gehören 2 Spieler: Pielmann (19) und Pietsch (19)

Was wollte ich damit sagen? Damit wolte ich klären, dass es keine Gefahr besteht, dass alle Stürmer ähnlich aussehen.
Das wäre der Fall, wenn alle Vereine beim Projekt mitmachen würden und auch noch ähnlich trainieren würden.
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"Entweder ausgeglichen, oder Torschuss stark, oder schnell."

Mek-js (Bolzplatzhelden) hatte geschrieben:
"Mich als Stürmer-Trainer spricht das natürlich an ... und bisher war die Philosophie auch eher, möglichst ausgeglichene Spieler in Pace, Tech und Sturm zu bekommen. Unter Berücksichtigung Deiner Einwände würde ich aber vielleicht mal versuchen, zunächst Priorität auf den Sturmskill zu legen "
Wir hatten ausgeglichene Stürmer (die 2 mit Abstand besten spielen sogar in seinem Verein), wir hatten schnelle Stürmer, wir hatten sogar einen Stürmer mit viel Technik.
Wir hatten aber keine mit hohen Sturmskill...
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"Trainingsplanung":

Da fange ich wieder an mit etwas dass mek-js (im U21-Forum) geschrieben hat:
"ich hatte bereits vor dem Spiel diese Woche auf Sturmtraining umgestellt und werde dies bis mind. Ende der Saison trainieren. Ich weiß natürlich dass der Skill wichtig ist, aber meine nachfolgenden Generationen haben halt auch eine Menge Pace bzw. Technik benötigt. "

Besonders den letzten Satz halte ich für sehr wichtig. Man sollte auch an die folgende Generation denken und sorgen dass die jungen Spieler zumindest bis Ende 19 in Geschwindigkeit (Pace) bis mindestens 101 gestiegen sind. (Besser noch bis Ende 18 auf 10)


Da hat mich jemand letztens gefragt wie meine Vorstellung zu den Verteidigern im Alter von Anfang 21 sei. Ich habe folgendes geantwortet:
Schnelligkeit 11-15
Technik 6-11
Verteidigung 13-16
wobei wenn z.B. Schnelligkeit bei 11 liegt, dann sollten die andere Werte höher sein.

Natürlich wäre auch mit einen Verteidiger von 11-Tech 14-12 sehr glücklich, aber ich sehe mehr Zukunft in einen der 14-11-12 oder 12-11-14 hat.

Ähnlich zu den Vertiedigern sieht auch meine Vorstellung zu den Stürmern im Alter von Anfang 21:
Schnelligkeit 11-15
Technik 11-13
Sturm 13-16
Auch hier gilt dasselbe mit den Wertschwankungen (wenn zB Schn 11, dann sollten Tech und Sturm über 13 sein).
Ahch hier gilt dasselbe mit den Ausnahmen: Ich würde mich freuen wenn z.B. ein Stürmer 15 in Tech hat, aber er sollte zumindest 9 in Schnelligkeit haben und 12 in Sturm.

Mittelfeldspieler?
Das ist für mich der schwierigste Teil. Auf alle Fälle halte ich da die Form und die Erfahrung (Ligaeinsätze) für extrem wichtig.
Meine Vorstellung zu den Wingern:
Schnelligkeit 13+
Technik 13-14
Pass 9+
SA: 9+

und Spielmacher:
SA: 12-16
Die anderen Skills (Schn Tech Pass und Vert) können da stark variieren und ab 7 anfangen (Pass mind. 9, ideal über 11).
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Wieso habe ich nirgends 17 (göttlich) geschrieben?
Mit Generaltraining kann die 16 (überirdisch) im Alter von 21 zu eine 18 (göttlich (max)) im Alter von 25 werden. Da sollte man kein Training verschwenden.
Ich halte es für Sinnvoll nur Torhüter in diesem Alter bis auf 17 zu trainieren.

(edited)

Du kennst ja meine Meinung zu den einzelnen Positionen.

Bei Mids und Wingern sehe ich das schon anders. Bei dir kommt PS viel zu kurz.
Was nützt dir viel SA, was definitiv auch wichtig ist, wenn die Pässe nicht ankommen?!
Das gleiche gilt für die Winger. Schnelligkeit und Tech sind sehr wichtig, aber ohne PS kommen die Flanken ja nicht an oder zumindest viel zu selten. 9 PS bei Wingern ist da wirklich schon allerunterste Grenze.

Ein 7er Skill bei Mids in PS oder in Pace kann man eigentlich nicht gebrauchen.

Bei wingern könnte vielleicht

Schnelligkeit 12-13+
Technik 12+
Pass 12+
SA: 9+

gehn SA muss er nicht hoch haben aber Ballannahme und passen bzw schnell sein
Das sind oft so die genialen vorbereiter^^

Ja, ich kenne deine Meinung und schätze sie auch sehr. :)
Das waren tatsächlich die untersten Werte, die ich angegeben habe.

Bei den Spielmachern habe ich sogar editiert:
"... und ab 7 anfangen (Pass mind. 9, ideal über 11). "

Für ganz wichtiger halte ich folgendes und ich werde es immer wieder wiederholen:
U21-Spieler sollen bald möglichst wöchentlich 100 TM bekommen. Wenn das passiert, dann kalppt es auch mit dem Erreichen sowohl von meinen wie auch deinen Minimalanforderungen. :)

In den Tabellen haben sich ein paar kleine Fehler eingeschlichen:

Vt für DEF:
Off. Spiel: 2 61-90Min 39 30

Schnelligkeit:
Off. Spiel: 2 61-90Min 39 30

Sturm generell: unter den Tabellen DEF-Anweisung

Sturm1:
Off. Spiel: 2 61-90Min 39 30

Sturm2:
Freundschaftsspiel: 10 1-90Min 90 63 -> wahrscheinlich 10 16-90Min 75 63

Sturm3:
Freundschaftsspiel: 9 1-35Min 42 35 -> wahrscheinlich 9 1-42Min 42 35
9 43-84Min 35 42 -> wahrscheinlich 9 43-84Min 42 35

Ich hatte im NT-Verband eine ungefähre Richtlinie zu den Skills bekannt gegeben. Wenn das erreicht werden kann, hat jeder Coach in der U21 vernünftige Vorraussetzungen.

Mit einer Planung anhand deiner Trainingsminuten lässt sich das wohl ziemlich sicher umsetzen.

Ich habe bestimmt nichts dagegen, wenn mal ein oder 2 Spieler nach deinen Vorgaben dabei sind, um evtl. besondere Aufstellungen zu ermöglichen. Das Ziel sollte in der Summe aber höher gesetzt werden.

Die Richtlinien von denen du sprichst, die habe ich noch nicht gefunden. Ich glaube dass man sowas ab und zu (alle 3-4 Saisons) wiederveröffentlichen sollte. Kannst du sie bitte auch hier veröffentlichen oder mir den Link schicken?

@ reja : Danke! Ich habe die Tabellen entsprechend geändert und aktualisiert.

Hallo an alle :)

Hier sind die Richtlinien von denen Moppi gesprochen hat. Ich habe sie tabellarisch dargestellt:


(anklicken zum vergrößern)

Und meine Vorstellung zur U21, auch tabellarisch:


(anklicken zum vergrößern)

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Wozu den 2 Tabellen?
Tja da sage ich es gibt mehr Gemeinsamkeiten in den Tabellen als Unterschiede. Man kann sich beliebig orientieren und entsprechend trainieren. Hauptsache man gibt den Trainees 100 TM pr Woche.


Bringen die Tabellen was?
Bestimmt! Man setzt hohe Ziele. Auch wenn man die hohen Ziele nicht erreicht hat, hat man immerhin mehr getan als sonst.
Hier kann man ganz auf der schnelle betrachten, wie es mit diesen Zielen aussah, kurz vor dem WM-Anfang (2. Woche).

Hier, sieht man wie viele Spieler dir Richtlinien aus der ersten Tabelle erfüllt haben:


Und hier aus der zweiten:

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Die Tabellen dienen auch dazu um zu wissen ob man tatsächlich einen besseren Kader zur Verfügung hat oder nicht.
Ausserdem können sie als ein Frühwarnsystem funktionieren. Was ich damit meine?
Man kann sehen wo es in den 18er und 19er Generationen mangelt und entsprechend handeln.
Vorgestern habe ich eine Bestandsaufnahme aus der DB gemacht.
Es wurden die Skills nach Alter auf eine Tabelle eingetragen. Hier das Ergebniss:


Die Daten der 20- und 21jährigen sind im Verbandsforum zu sehen. Dazu möchte ich im Moment nur folgendes sagen: Auf der obrigen rechten Ecke gibt es viele Nullen und das mag ich überhaupt nicht. Aber OK, einige Leute arbeiten schon daran das zu ändern :)

Ausserdem ist mir folgendes aufgefallen: Sieben 17jährige Spieler haben schon eine Menge Passtraining bekommen. Hat das mit einem Drang beim Projekt Xtreme Doping zu gewinnen (da Pass am schnellsten trainiert wird) oder gibt es da was, wovon ich nicht weiß?
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Egal was es ist, merkt bitte folgende 5 Punkte:

1. Schnelligkeit kann am besten im jungen Alter trainiert werden. Danach dauert es länger als die anderen Skills.

2. Damit ein Stürmer weiß wo das Tor ist und nicht am Tor vorbei schießt, braucht er Sturmskill. Damit ein Spielmacher weiß wo er passen soll, braucht er Spielaufbauskill. Damit ein Verteidiger einem Gegenspieler den Ball abnimmt, braucht er Verteidigungsskill.
Hauptskills halte ich für extrem wichtig und je höher, desto besser.

3. Vorsicht vor dem Übertrainieren! Es nützt nichts einen 20jährigen auf Skillhöhe 17 zu trainieren. Es reicht aus bis 16. Mit dem Allgemeintraining kann er den Maximalwert von 18 erreichen, bis er 25 wird, wenn er talentiert ist auch ohne individuelles Training zu bekommen.

4. Hat man kein Geld? Kein Problem! Man kauft 17jährige Spieler mit Schnelligkeit mindestens 7 und man gibt denen jede Woche 100 TM nur im Hauptskill bis sie Skillhöhe 13 oder 15 erreicht haben. Das bringt ein Erlös von 0,5 bis 3 Millionen € pro Spieler.
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5. Hauptsache wöchentlich 100 TM!. Wenn ich z.B. Spielaufbau für MID trainiere, dann bekommen:
- 100 TM im Skill Spielaufbau die Spieler die mit MID-Anweisung gespielt haben, wenn sie 90 Minuten Liga plus 15 Minuten Friendly (oder 30 Minuten Liga plus 90 Minuten Friendly) gespielet haben. (Dan nennt man individuelles Volltraining)
- Dazu bekommen sie noch 15 TM für jede andere Fähigkeit (Skill), es sei denn der Haupttrainer ist nich überirdisch (16) in einen Skill. Wenn er z.B. nur gut (7) in Pass ist, dann bekommt der Spieler ca. 7 TM (statt 15). (Das nennt man Allgemeintraining.)
- Den großen Unterschied, den macht das individuelle Haupttraining. Hochgerechnet auf zwei Saisons:
Spieler A spielt nur Friendlies und bekommt individuelles Training, aber nicht immer, nur in 24 von 32 Wochen,
Spieler B spielt nur Friendlies und bekommt jede Woche individuelles Training,
Spieler C spielt Liga und bekommt jede Woche individuelles Training,
Spieler D bekommt individuelles Volltraining.
Spieler A sammelt dadurch 1920 TM, Spieler B 2400 TM, Spieler C 2880 TM und Spieler D 3200 TM.
Ist der Unterschied jetzt zu bemerken? Jetzt spätestens sollte es jedem klar sein, dass die Montenegriner ihr Glück konsequent erarbeitet haben und zu Recht stehen sie im Viertelfinale.
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Das ist auch mein Ziel, dass wir auch so trainieren und sogar bis ins Finale ziehen. Dazu brauche ich eure Hilfe, damit wir das GEMEINSAM meistern und UNS gemeinsam freuen.
Wenn dich dieses Projekt um einiges bewegt und dich begeistert, dann bitte ich dich deinen Enthusiasmus mit deinen Sokkerfreunden mitzuteilen. Nöh, ob sie mitmachen, das ist ihre Entscheidung - du musst niemanden überreden. Das einzige worum ich dich bitte ist deinen Freunden deine Begeisterung vom Projekt mitzuteilen, so dass sie davon hören und selber entscheiden ob sie mitmachen oder nicht.

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Anmerkung: Alles was ich geschrieben habe ist meine persönliche Meinung. Wenn jemand eine andere Ansicht hat, dann kann er sie auch hier präsentieren; das hilft bestimmt! (Ob meine Ansicht als "grenzwertig" oder "falsch" oder auch "richtig" verstanden wird, das hilft nicht weiter - auf solche Kommentare kann man verzichten.)
(edited)

Sind wie gesagt die unteren Schwellenwerte, die benötigt werden, um eine gute Mannschaft aufs Parkett zu bringen. Hatte aber auch "mindestens" davor gesetzt und zudem geschrieben, wie viele man von der Sorte benötigt.

Im Übrigen wird Passspiel nicht am schnellsten trainiert! Das wurde oft bestätigt.

Dein Enthusiasmus ehrt Dich, mMn ein super Projekt, was Du da anstößt.

Nur eine Frage, woher hast Du das eigentlich mit den 100 TM? Hab das vorher noch nicht gehört. Bin immer davon ausgegangen, dass alles über 90 min liga, nur minimale Fortschritte bringt und deshalb nicht wirklich lohnt. Hab bisher lediglich reinen friendly-Kandidaten schonmal noch ein paar ligaminuten gegeben. Aber klingt alles recht plausibel und gut!

Bin aber auch der Meinung, dass die Anforderungen zu niedrig gesetzt sind, aber dafür ist es ne gute Motivation die Spieler erstmal auf dieses Niveau zu bringen.

Viel Glück und behalt den Enthusiasmus ;)