Subject: Höchstdauer Trainings Skill Up

Werte Manager,

Erfahrungsaustausch:
was war die Höchstdauer, was ihr bei einem eurer Spieler auf einen Skill Up gewartet habt?
Warte gerade Ewigkeiten und frage mich, ob ich das Trauerspiel beenden, oder ob ich es weiter durchziehen soll (pace 16 auf 17, 29yo, 21 Wochen Volltraining...).
Ich wusste, dass das dauern wird, aber nicht sooo lange... ;)

Ich würde da nicht mehr trainieren. Ist ein reines Glücksspiel, da er in dem Alter ja jede Woche zufallsmäßig mal mehr, mal weniger Skill im Nachkommabereich (keine Ahnung, was da maximal bzw. minimal ist) abgezogen bekommt. Das geht dann eher so nach dem Motte "1 Schritt vor, 2 Schritte zurück".

Nach meinem Wissen werden Spieler nur bis und mit dem 27. Lebensjahr wirklich gut trainiert.

also maximum weis ich nicht aber zum vergleich mal mein bosshammer ist jetzt mit 28 jahren spielaufbau 16 auf 17 mit 8 wochen aktiv volltraining + 12 wochen passives training (also da wurde was anderes aktiv trainiert). finde das geht und würde ihn auch weiter trainieren. aber habe schon oft gelesen das training schnelligkeit mit dem alter richtig schlecht geht. vielleicht gibt es da auch ein ende wo man steigen kann. ich weis nicht. gute frage.

aber 1 schritt vor und 2 zurück ... dann würde er ja schon schlechter werden. das glaube ich nicht mit 28 oder 29 ;) das ging bei meinen immer erst ab 31 ganz langsam los.

das glaube ich nicht mit 28 oder 29

Habe ich auch schon erlebt :-/

Mit 28 hatte ich noch den ein oder anderen up. Mit 29 tut sich so gut wie nix mehr. Top Spieler würde ich also wenn möglich mit 28 auf jeden Fall trainieren

Ich hatte vor zwei Wochen ein up auf 10 durch AT bei einem 38y. Alles eine Frage des subs... ;-)

Ich hab' mir grade mal einen Spieler rausgesucht, der vor Kurzem mit 29 noch ein Passiv-Up von 16 auf 17 in PAC hatte. M.E. hatte er vorher noch kein Down. Talent von ihm ist nicht ganz Top und dürfte so um die 3,6 liegen:

Gebhard Freischmidt, Alter: 29, Größe: 179 cm
Wert: 2 064 750 €, Gehalt: 40 025 €
Verein: Fortuna Hackentritt, Land: Deutschland
Form [10](+1) ausgezeichnet, taktische Disziplin [16] überirdisch

Kondition [11] eindrucksvoll, Torwart [1] hoffnungslos
Schnelligkeit [17] göttlich, Verteidigung [18] göttlich (max)
Technik [15] magisch, Spielaufbau [8] zuverlässig
Passspiel [14] bravourös, Sturm [10] ausgezeichnet

Up am 08.06.2023 auf 16 (Alter 25)
Up am 25.07.2024 auf 17 (Alter 29)

Trainings dazwischen (im Schnitt 99%):

Training Anz
A_Pas 8
A_Sch 1
A_Spi 4
A_Tec 6
F_Sch 7 (4 mit 25, 3 mit 27)
F_Spi 2
F_Tec 22
F_Ver 10
Gesamt 60

A: Formationstraining
F: Fortgeschrittenes Training

Also 7 + 53GT
Erstaunen und Freude hielten sich beim Up gleichermaßen die Waage :-)
(edited)

Die Grundfrage in dem Alter ist ja, wie regelmäßig und kräftig der Skillabfall einsetzt.
Aus dem Skillverhalten bei göttlich max Spielern kann man ableiten, dass die Skills nicht regelmäßig abnehmen (sonst würde man ohne aktives Training sich nie bei 18 halten können), sondern alle x Wochen mal, dann aber durchaus kräftig, so dass man mehrere Wochen trainieren muss, um zurück zur 18 zu kommen.
Ab wann man trotz aktivem Training nur noch fällt, hängt dann sicher von Skilltyp, Skillhöhe, Talent und Alter ab.
Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen, kein Skillup nach 21 Wochen klingt für mich nach wenig Talent...oder Pech wegen paralleler zufälliger Skillabnahme-Events (oder ein Trainings-Bug, aber das ist ein anderes Thema).

Zunächst mal vielen Dank an alle für das gemeinschaftliche Brainstorming!

Ich halte fest: es gibt viele Faktoren. Keinen eindeutigen Trend. Es ist alles möglich.

Was mir klar ist: in dem Alter passiert nicht mehr viel, logisch. Ich trainiere den Spieler nun aber seit Ende 27 in pace, zwischendurch war er mit 27 oder 28 mal länger verletzt. Er hat aber auch noch pace training anteilig mit 27 und 28 inne. Er hatte aber auch schon bei dem up vorher in pace Lange gebraucht - bei anderen skills dagegen nicht. Ich bringe mal die Hypothese ein, dass jeder Spieler individuelle Trainingspotenziale hat. Offensichtlich ist er bei pace ein Trainingsmuffel... ;)

An sich wäre mir der up in pace auch egal. Will den Spieler aber eigentlich mit Ende 29 verkaufen und er hätte dann 4 x 17 und das sieht ansprechender aus, als wenn dann noch eine 16 dazwischen steht.

Talent dürfte ordentlich sein. Er hat früher immerhin polnische U21 gespielt. Ich vermute, bei günstigerer Verletzungshistorie wäre das Training wohl schon durch. Ich denke 2-3 Wochen bleibe ich noch dran... ;)

Pacetraining ist langsamer als andere Skills. Es gibt eine Tabelle, die alle Skills genau vergleicht, die habe ich gerade nicht zur Hand. Aber grob ist es ein Fünftel langsamer, x 1,2 von Anfang an. Wie jedes Training verlangsamt sich Pace mit jedem Jahr Alter und jedem höheren Skilllevel. Bei dem Schritt auf 26 ist der Altersmalus größer, da kommt also ein kleiner Bruch ins Training. Pace wird im Alter außerdem noch stärker verlangsamt als andere Skills - das habe ich selbst gerade erst von borkos gehört, und der hat es aus Polen, wo es bei der Neucodierung aufgefallen ist und von greg bestätigt wurde. Und Pace kann früher sinken, ab 28, die anderen Skills erst ab 30. Wie Verbal sagt, ist das Risiko auf einen Skillverlust erstmal klein, aber die Höhe ist variabel, und wenn es einen Spieler erwischt, kann es gleich ein gutes Stück wegnehmen, es kann aber auch minimal sein. Von daher ist Pacetraining ab 28 so eine Sache - langsam, von gegenläufigen Skilldowns bedroht, aber natürlich trotzdem nicht unsinnig. Ich würde nur nie hoffen, dass ich einen <28yo , der verkauft werden soll, noch ein Level höher bringe. Dann lieber einfach zu Saisonbeginn verkaufen und den Level egal sein lassen.

Vielen Dank für die Informationen, sehr interessant! Aus dem Grunde hatte ich das Thema angestoßen. Es gibt doch immer so einiges, was man nicht (mehr) präsent hat.

Ich denke Tsolias hätte die Tabelle innerhalb von 3 Sekunden zur Hand gehabt... ;)

tsolias hat seine eigenen Tabellen, der braucht keine polnischen wie ich :)

Update:

Werte Kollegen, die alle mit mir gegrübelt und ihre Erfahrungen so fleißig ausgetauscht haben, mein zuvor beschriebener Fall (T. Lodyga) hat nun heute nach 23 Wochen Volltraining (+7 Wochen Allgemeintraining) pace im stolzen Alter von 29 Jahren und 11 Wochen seinen Up von 16 auf 17 vollzogen. Bei nur 2 Ups unter allen Spielern heute doch ein sehr erfreulicher Tag für das Trainerteam ;) Damit hat er als Winger nun 4 x 17 und ich werde den zeitnah auf die TL schmeißen, wahrscheinlich mit Mindestgebot. Dem Transfermarkt scheint zwar derzeit zunehmend die Liquidität auszugehen, allerdings für einzelne Spitzenspieler findet sich dann doch zumeist ein Abnehmer. Ich hatte neulich einen Spieler verfolgt mit 17 pace, 17 tec, 16 pass und 17 playmaking, auch 29 und top form, der für 9,5mio weg ging. Ich kalkuliere mit 10 mio und lass mich überraschen.
Aber nach fast 25 Wochen ein up ... Wahnsinn! Mein pers. "Rekord" auf jeden Fall! ;) Und vielleicht ermutigt es ja noch den ein oder anderen Manager, sein Trainingsziel mit Spieler X doch noch zu erreichen!

GWG Chemiker

Glückwunsch!

Dankeschön. Wobei ich mich natürlich fragen muss, wie viele Up's anderer Spieler ich eingebüßt habe, für diesen einen Up ... ich vermute, eigentlich eine dumme Entscheidung. Aber mich hat es einfach auch mal interessiert. Trainings im Geiste der Wissenschaft ... ;)