Subject: Projekt Trainingstabelle

Ui, solltest du verkaufen :)

Schnelligkeit

2 Wochen auf ungenügend (19 Jahre)
2 Wochen auf schwach (19 Jahre)

Technik:

17 Jahre
3 Wochen auf ausgezeichnet

brauchte aber nur 3 auf überragend und 2 auf sehr gut... strange.

Die Werte hier sind kaum aussagekräftig. Da hier eh fast nur die "super" Ups gepostet werden, kann man fast schon davon ausgehen, dass die - wenn sie nicht durch Allgemeintrainingseinheiten verzerrt sind - durch hohen Sub zustande gekommen sind.

Wenn dein Spieler nahezu ohne Sub auf 12 gestiegen ist, was bei 3 Wochen zu erwarten ist, ist 5 Wochen auf unglaublich völlig ok.

Ich habe einige Toptalente im Team, die schaffen es trotz nahezu optimalem Trainerstab nur selten, die hier teilweise geposteten Werte zu erreichen.

Bsp:
Technik-Ups hier im Thread

2,5 Wochen auf eindrucksvoll (11)
3 Wochen auf eindrucksvoll (11) ||
4 Wochen auf eindrucksvoll (11)

3 Wochen auf überragend (12) ||


Mein 3,4-Talent schafft es nicht, in 3 Wochen auf eindrucksvoll zu steigen. Würde ich mich an den Werten hier orientieren, könnte ich den gleich verkaufen.

Daher würde ich die jeweils besten Werte hier grundsätzlich ausklammern, da sie wahrscheinlich mit 0,9999 Sub zustande gekommen sind.

Die Leute, von denen ich weiß, dass sie super Talent haben, spielen bei mir eigentlich immer mehr als 90 min pro Woche. Ich denke, das macht ziemlich viel aus. Grade bei zunehmendem Alter und steigender Skillstufe.

ich würde die vergleichsweise langsamen pops von maibach eher darin begründet sehen, dass er fast nur friendlies und kaum pflichtspiele spielt. ich habe ja jetzt seit über 2 seasons einen doch recht ordentlichen trainerstab und seit fast 2 seasons nur sehr junge und überdurchschnittlich talentierte trainees (da ist nur noch einer mit 3,67er talent dabei, der rest hat 3,5 und drunter). meine erfahrungen aus dem training deuten darauf hin, dass der trainingsunterschied zwischen pflicht- und freundschaftsspiel bei deutlich mehr als nur 5 % liegt. ich habe die sache erstmalig angefangen zu beobachten, als ich clemente vom verbannten gekauft habe. ich bekam damals einen sv-trainingsscreen dazu, wo er trotz leicht besserem talent und gleichem pace level, alter und nahezu identischem trainerstab bei uns beiden immer eine woche langsamer als opfer gestiegen war, da er bei ihm nur friendlies gespielt hatte. ich bin ihm damals ziemlich auf den keks gegangen, weil die trainingsscreens meiner meinung nach nicht zu den jugendschulscreens passten. nachdem mauser mich dann etwas eingefangen hatte und selber aber im wesentlichen keine erklärung dafür hatte, verwies er darauf, dass er die möglichkeit eines doch relevanteren unterschiedes zwischen pflichtspieltraining und friendly als letzte option sehen würde. seit dem beobachte ich das und bin mir sehr sicher, dass, ohne ihn jetzt näher bestimmen zu können, der unterschied zwischen friendly und pflichtspieltraining deutlich größer als die allgemein angenommenen 5 % ist!
seit clemente mit opfer im a-team spielt, marschieren sie übrigens im gleichschritt! ;)

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(edited)

Stu8rm:

18 Jahre, 3 Wochen auf 9; 4 Wochen auf 12
20 Jahre, 5 Wochen auf 12

Da hier eh fast nur die "super" Ups gepostet werden, kann man fast schon davon ausgehen, dass die - wenn sie nicht durch Allgemeintrainingseinheiten verzerrt sind - durch hohen Sub zustande gekommen sind.

das mag in Einzelfällen stimmen, aber die regelmäßigen Poster hier tragen imo doch wie geplant alle ihre Ups ein, also auch die mit wenig Sub. Dadurch sollte es möglich sein, bei einer entsprechenden Zahl an Daten, am Ende zu erkennen, wie die Trainings-Erwartung mit und ohne Sub in etwa aussieht.

danke dir, interessantes Posting. Ich habe auch schon seit einiger Zeit die Befürchtung, dass mein Schnupphase und die anderen jüngeren Friendly-Trainees bei mir einen Nachteil gegenüber Trainees von Drittligisten haben, die ihre Top-Trainees vielleicht schon mit 18 oder 19 in der Liga ranlassen können.

3 auf eindrucksvoll und 2 auf ausgezeichnet sind Werte von mir dabei.
Diese Spieler hatten Talent von unter 3,33 in der Schule, wurden teilweise mehr als 90 Minuten pro Woche trainiert.
Bei diesen Werten muss man von Übertalent + optimalen Trainingsbedingungen ausgehen, das ist klar.
Wenn ein Spieler zuerst 3 auf überragend gebraucht hat und dann 5 auf unglaublich ist das natürlich was ganz anderes, das wusste ich bei meinem Post an Baslx nicht.
Meiner Einschätzung nach wäre das immer noch ein Jugitalent von 3,66 mit magischem/bravourösem Trainer.
Wenn man sowas nicht trainiert ist man dann eh selber schuld...

Und zu Ullers Antwort muss ich sagen:
Ich denke, dass deine Beobachtungen hier stimmen.
Beim Schnelligkeitstraining kann ich es gut beobachten, man muss also durchaus beim Kauf eines Spielers mit Trainingsscreen auch schauen, ob er nur Freundschaftsspiele gespielt hat.
Denke der Unterschied liegt im 8% Bereich, wenn nicht sogar höher.
Will man optimale Bedingungen für seine Spieler, sollte man sie 45Minuten im Ligaspiel und 45Minuten im Friendly spielen lassen, dann sollte man nahe an die 100% kommen.
Grund dafür ist das die Trainingseffizient pro gespielter Minute abnimmt.
Das heißt 2x45minuten sind !deutlich! mehr als 1x90.
(edited)

Ich denke er ist sogar höher!

Die 2x 45 Minuten-Option teste ich vielleicht mal, wenn ich Morscheit nächste Saison noch habe. Bei dem habe ich jede Woche förmlich "Schmerzen", wenn der nur Friendlies spielt. ;)

Hast du das mit den zweomal 45 minuten schon mal getestet?

Das heißt 2x45minuten sind !deutlich! mehr als 1x90.

laut greg ist es zwar mehr, aber nur minimal - wobei ich das mathematisch auch nicht ganz nachvollziehen kann, imo hätte es mehr sein müssen.

leider weiß ich so direkt nicht mehr, wo er das geantwortet hatte, vielleicht suche ich es die Tage nochmal.

Ich hatte greg damals gefragt ob 2x45 Minuten volles Training sind und er hat geantwortet, "close to 100%"
Zu sagen "kleiner Unterschied" ist gefährlich...ich meine Hausnummer 4% wären ein kleiner Unterschied, kann aber unterm Strich was ausmachen, nach 10 Trainings hat er dann ja immerhin 40% verloren.
(edited)

hm, das habe ich anders in Erinnerung. Dann muss ich wohl wirklich mal suchen gehen.