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Subject: Die Klagemauer
Das finde ich ja zur Abwechlung normales Verhalten beim Fußball.
Wenn du als Flügelspieler nicht weiter kommst spielst zurück, normal rückt halt der Außenverteidiger auf oder im Mittelfeld schiebt einer rüber je nach Taktik.
Spielst halt nicht die "Bogenlampe" in den Strafraum rein wenn der nicht besetzt ist.
Wenn du als Flügelspieler nicht weiter kommst spielst zurück, normal rückt halt der Außenverteidiger auf oder im Mittelfeld schiebt einer rüber je nach Taktik.
Spielst halt nicht die "Bogenlampe" in den Strafraum rein wenn der nicht besetzt ist.
Fanerwartung: Aufstieg (bin auf Platz 2)
Erfüllung der Erwartungen:
"unter den Erwartungen"
Das schien mir unlogisch, weil du als Zweiter ja noch auf Aufstiegskurs bist und erst nach verlorener Relegation "unter den Erwartungen" wärst. Daher habe ich es mal gemeldet und es soll korrigiert werden:
___
2024-07-30 15:34:37
kryminator an mauser
regarding that question about vienna maniacs, there will be some update/fix of expectations soon (or someday in the future) and in that new version the expectations result would be goal achieved for cases like that one
___
Das Geld spielt eine Rolle für die Saisonerwartungen, das wurde aber vor dieser Saison angepasst und sollte nicht mehr so extrem sein wie davor. Bei dir spielte sicher auch noch die Zufriedenheit mit den letzten Spielen mit rein.
Erfüllung der Erwartungen:
"unter den Erwartungen"
Das schien mir unlogisch, weil du als Zweiter ja noch auf Aufstiegskurs bist und erst nach verlorener Relegation "unter den Erwartungen" wärst. Daher habe ich es mal gemeldet und es soll korrigiert werden:
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2024-07-30 15:34:37
kryminator an mauser
regarding that question about vienna maniacs, there will be some update/fix of expectations soon (or someday in the future) and in that new version the expectations result would be goal achieved for cases like that one
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Das Geld spielt eine Rolle für die Saisonerwartungen, das wurde aber vor dieser Saison angepasst und sollte nicht mehr so extrem sein wie davor. Bei dir spielte sicher auch noch die Zufriedenheit mit den letzten Spielen mit rein.
Dies hatte ich auch die ganze Zeit, seit ich Leader bin habe ich Ruhe :P
Danke für die Infos.
Aktuell hat es sich geändert:
Fanerwartung: Aufstieg
Erfüllung der Erwartungen: Ziel erreicht
Fanstimmung: sind deprimiert
9 Siege, 2 Unentschieden, Rang 2 (Pokal 0:12 in Runde 2 abgeschenkt)
Den Bezug der Zufriedenheit mit den letzten Spielen verstehe ich nicht...7 Siege, in Folge, Tordifferenz 53:1 (wenn ich mich nicht verrechnet habe. Und die Fans sind immer noch deprimiert...da kann ja auch etwas nicht stimmen.
(edited)
Aktuell hat es sich geändert:
Fanerwartung: Aufstieg
Erfüllung der Erwartungen: Ziel erreicht
Fanstimmung: sind deprimiert
9 Siege, 2 Unentschieden, Rang 2 (Pokal 0:12 in Runde 2 abgeschenkt)
Den Bezug der Zufriedenheit mit den letzten Spielen verstehe ich nicht...7 Siege, in Folge, Tordifferenz 53:1 (wenn ich mich nicht verrechnet habe. Und die Fans sind immer noch deprimiert...da kann ja auch etwas nicht stimmen.
(edited)
Anzahl Fanklub-Mitglieder:2962
Bewertung der laufenden Saison:über den Erwartungen
Bewertung der vorigen Saison:über den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen:57%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind:67%
Stimmung:64% - Die Fans sind zufrieden
kopier es mal komplett aus dem Büro. Du hast jetzt in der Saisonmitte 35% Bewertung der vorigen Saison - bei dir wahrscheinlich nicht gut -, 35% Erwartungen der laufenden Saison - Ziel erreicht, Pokal spielt keine Rolle - und 30% Zufriedenheit mit den letzten Spielen, die ist bei dir wahrscheinlich schwer auf ein hohes Level zu bringen, weil dein Fanclub größer sein dürfte als der deiner Ligakollegen.
Bewertung der laufenden Saison:über den Erwartungen
Bewertung der vorigen Saison:über den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen:57%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind:67%
Stimmung:64% - Die Fans sind zufrieden
kopier es mal komplett aus dem Büro. Du hast jetzt in der Saisonmitte 35% Bewertung der vorigen Saison - bei dir wahrscheinlich nicht gut -, 35% Erwartungen der laufenden Saison - Ziel erreicht, Pokal spielt keine Rolle - und 30% Zufriedenheit mit den letzten Spielen, die ist bei dir wahrscheinlich schwer auf ein hohes Level zu bringen, weil dein Fanclub größer sein dürfte als der deiner Ligakollegen.
Anzahl Fanklub-Mitglieder: 2045
Bewertung der laufenden Saison: Ziel erreicht
Bewertung der vorigen Saison: großer Misserfolg
Zufriedenheit mit den letzten Spielen: 83%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind: 25%
Stimmung:42% - Die Fans sind deprimiert
- Die Stufe zur vorigen Saison ist nachvollziehbar (Abstieg, fast nur Niederlagen). Dass das so lange, so extrem nachwirkt, ist neu. Der Einfluss sollte aber m.W. im Lauf der Folgesaison immer mehr abnehmen.
- 83% bei den letzten Spielen verstehe ich nur bedingt, wie gesagt, 7 klare Siege - wie und wann würde man denn auf 100% kommen können? Und vor allem - das ist ja für andere Leute, die keine Bots in der Liga haben, ein unmögliches Unterfangen, das je wieder hoch zu bekommen, denn üblicherweise gehen dazwischen auch immer wieder Spiele verloren.
- Die 25% Erwartungserfüllung sind für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Wenn ich mir deine Einflussfaktoren (35/35/30) von oben ansehe und 65% Einfluss, also 2/3, aus der aktuellen Saison kommen müssten, können die Erwartungen dann doch Gesamt nicht nur zu 25% erfüllt sein? Ich vermute vielmehr, dass die Vorsaison um ein Vielfaches höher gewichtet wird und das der Grund dafür ist.
- Stimmung somit 42% und die Fans sind immer noch deprimiert. Es gibt also offenbar unter 50% nur noch deprimierte Fans (wahrscheinlich trotzdem noch mit Substufen), die aber nicht dargestellt werden, was für den User dann extrem negativ aussieht und wirkt.
Selbst wenn das alles so beabsichtigt und richtig ist, ist es für mich als Otto Normaluser völlig unnachvollziehbar und unverständlich. Abgesehen davon ist es m.M. viel zu hart und für so manchen wahrscheinlich sogar existenzbedrohend, wenn man einmal eine sehr schlechte Saison hat und damit in diesen negativen Strudel gezogen wird. Man landet damit in einer Abwärtsspirale, bei der es offenbar auf viele Wochen oder gar Monate, selbst mit Top-Ergebnissen, nicht mehr möglich ist, wieder rauszukommen. Das hat dann klarerweise auch massive Auswirkungen auf die Finanzen, womit die Gesamtentwicklung auch langfristig (aufgrund einer schlechten Saison) mit extrem negativen Auswirkungen beeinflusst wird. Das kann ja nicht der Sinn der Sache sein - m.W. ist das hier immer noch ein Fußballmanager mit einer, natürlich notwendigen, wirtschaftlichen Komponente, aber keine harte Wirtschaftssimulation. Wenn sowas essentielles wie ein Fansystem (von dem die Zuschauerzahlen und damit eine Haupteinnahmequelle massiv beeinflusst werden) aber so extrem umgesetzt ist und man in diese Situation kommt, geht vor allem neben den Spielen noch etwas verloren, die Motivation des Spielers - und am Ende geht dann der Spieler dem Spiel verloren.
Bei mir persönlich spielt das jetzt alles nicht wirklich eine Rolle - ich habe keinen teuren Spielerkader, weil ich vor allem die Jugend fördere, habe keine hohen Investitionen mehr nötig (z.B. Stadionausbau) und 60 Mio auf der hohen Kante und damit keine finanziellen Probleme. Das ist aber sicher eine Ausnahmesituation, und nicht der Normalfall, den das System mit den Fanclub-Bewertungen eigentlich abbilden sollte.
Bewertung der laufenden Saison: Ziel erreicht
Bewertung der vorigen Saison: großer Misserfolg
Zufriedenheit mit den letzten Spielen: 83%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind: 25%
Stimmung:42% - Die Fans sind deprimiert
- Die Stufe zur vorigen Saison ist nachvollziehbar (Abstieg, fast nur Niederlagen). Dass das so lange, so extrem nachwirkt, ist neu. Der Einfluss sollte aber m.W. im Lauf der Folgesaison immer mehr abnehmen.
- 83% bei den letzten Spielen verstehe ich nur bedingt, wie gesagt, 7 klare Siege - wie und wann würde man denn auf 100% kommen können? Und vor allem - das ist ja für andere Leute, die keine Bots in der Liga haben, ein unmögliches Unterfangen, das je wieder hoch zu bekommen, denn üblicherweise gehen dazwischen auch immer wieder Spiele verloren.
- Die 25% Erwartungserfüllung sind für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Wenn ich mir deine Einflussfaktoren (35/35/30) von oben ansehe und 65% Einfluss, also 2/3, aus der aktuellen Saison kommen müssten, können die Erwartungen dann doch Gesamt nicht nur zu 25% erfüllt sein? Ich vermute vielmehr, dass die Vorsaison um ein Vielfaches höher gewichtet wird und das der Grund dafür ist.
- Stimmung somit 42% und die Fans sind immer noch deprimiert. Es gibt also offenbar unter 50% nur noch deprimierte Fans (wahrscheinlich trotzdem noch mit Substufen), die aber nicht dargestellt werden, was für den User dann extrem negativ aussieht und wirkt.
Selbst wenn das alles so beabsichtigt und richtig ist, ist es für mich als Otto Normaluser völlig unnachvollziehbar und unverständlich. Abgesehen davon ist es m.M. viel zu hart und für so manchen wahrscheinlich sogar existenzbedrohend, wenn man einmal eine sehr schlechte Saison hat und damit in diesen negativen Strudel gezogen wird. Man landet damit in einer Abwärtsspirale, bei der es offenbar auf viele Wochen oder gar Monate, selbst mit Top-Ergebnissen, nicht mehr möglich ist, wieder rauszukommen. Das hat dann klarerweise auch massive Auswirkungen auf die Finanzen, womit die Gesamtentwicklung auch langfristig (aufgrund einer schlechten Saison) mit extrem negativen Auswirkungen beeinflusst wird. Das kann ja nicht der Sinn der Sache sein - m.W. ist das hier immer noch ein Fußballmanager mit einer, natürlich notwendigen, wirtschaftlichen Komponente, aber keine harte Wirtschaftssimulation. Wenn sowas essentielles wie ein Fansystem (von dem die Zuschauerzahlen und damit eine Haupteinnahmequelle massiv beeinflusst werden) aber so extrem umgesetzt ist und man in diese Situation kommt, geht vor allem neben den Spielen noch etwas verloren, die Motivation des Spielers - und am Ende geht dann der Spieler dem Spiel verloren.
Bei mir persönlich spielt das jetzt alles nicht wirklich eine Rolle - ich habe keinen teuren Spielerkader, weil ich vor allem die Jugend fördere, habe keine hohen Investitionen mehr nötig (z.B. Stadionausbau) und 60 Mio auf der hohen Kante und damit keine finanziellen Probleme. Das ist aber sicher eine Ausnahmesituation, und nicht der Normalfall, den das System mit den Fanclub-Bewertungen eigentlich abbilden sollte.
in DD 78 war eine Graphik dazu, der Einfluss der letzten Saison wird jetzt zügig zurückgehen: https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1482/ID_topic/103479/pg/184
- 83% bei den letzten Spielen verstehe ich nur bedingt - das ist aber exakt der Wert der alten Fanstimmung vor der Reform. Er berücksichtigt meines Wissens nur die 4 oder 5 letzten Spiele, bei dir also ein verlorenes Friendly. Die Siege in der Liga werden dagegen von deinen Fans erwartet und bringen wenig nach vorn. Aber 83% ist ja nicht schlecht.
"Ziel erreicht" in der aktuellen Saison müsste 50% entsprechen, der Misserfolg der letzten Saison dann 0%, weil die Gesamterwartung ja bei 25% liegt und momentan beides genau gleich viel beiträgt.
Es gibt 7 Stufen der Fanstimmung, jede müsste also 14,3% umfassen. "Glauben an dein Team" sollte also bei 43% beginnen, da wirst du vielleicht schon morgen hinkommen, spätestens nächste Woche. Meine sind auf zufrieden und damit kann ich schon gute Preise im Stadion verlangen, auch wenn ich die alten Ausschläge nach oben natürlich vermisse. Insgesamt verläuft die Fanstimmung jetzt ruhiger, und deprimiert ist immer 3/7, klingt nur etwas zu negativ.
- 83% bei den letzten Spielen verstehe ich nur bedingt - das ist aber exakt der Wert der alten Fanstimmung vor der Reform. Er berücksichtigt meines Wissens nur die 4 oder 5 letzten Spiele, bei dir also ein verlorenes Friendly. Die Siege in der Liga werden dagegen von deinen Fans erwartet und bringen wenig nach vorn. Aber 83% ist ja nicht schlecht.
"Ziel erreicht" in der aktuellen Saison müsste 50% entsprechen, der Misserfolg der letzten Saison dann 0%, weil die Gesamterwartung ja bei 25% liegt und momentan beides genau gleich viel beiträgt.
Es gibt 7 Stufen der Fanstimmung, jede müsste also 14,3% umfassen. "Glauben an dein Team" sollte also bei 43% beginnen, da wirst du vielleicht schon morgen hinkommen, spätestens nächste Woche. Meine sind auf zufrieden und damit kann ich schon gute Preise im Stadion verlangen, auch wenn ich die alten Ausschläge nach oben natürlich vermisse. Insgesamt verläuft die Fanstimmung jetzt ruhiger, und deprimiert ist immer 3/7, klingt nur etwas zu negativ.
"Ziel erreicht" in der aktuellen Saison müsste 50% entsprechen, der Misserfolg der letzten Saison dann 0%, weil die Gesamterwartung ja bei 25% liegt und momentan beides genau gleich viel beiträgt."
Versteh mich bitte nicht falsch, ich beschäftige mich mit diesem Spiel insgesamt nur recht wenig und bin auch kein Statisiker oder Mathematikprofessor. Ich investiere sehr viel Zeit bei einem Mitbewerber, da bleibt für sokker.org nicht mehr viel und ich betrachte das ganze Thema hier recht pragmatisch und aus der Sicht eines Laien.
Allerdings muss ich schon sagen, dass ich diese Berechnung grundsätzlich nicht verstehe - wenn ein Ziel (zum aktuellen Tag, denn der Aufstieg ist ja noch nicht sicher) voll erreicht ist und das dann aber nur mit 50% bewertet wird (meinem Verständnis nach, entspricht eine volle Zielerreichung 100%), kann die Gesamtrechnung doch gar nicht aufgehen. Wenn die Vorsaison mit 0% in die Rechnung geht, müsste doch auch immer der aktuelle Wert der Zielerreichung (also 100%) gegenübergestellt sein. Selbst wenn die 50% jetzt weiter kontinuierlich anwachsen und damit das Gesamtergebnis besser wird (ich denke, so wird es nämlich weiterlaufen), kommt man im üblichen Fall nicht aus dem negativen Strudel. Man muss ja dabei immer berücksichtigen, dass der Großteil der Spieler wahrscheinlich nicht ständig gewinnt und auch nicht immer die aktuellen Saisonziele erfüllen kann und damit die Grundlagen der Berechnung aus der laufenden Saison noch viel schlechter sind, als bei mir. Das bedeutet, dass man mehrere Saisonen brauchen könnte/würde, um wieder halbwegs in die Spur zu kommen. Das alles verbunden mit großen finanziellen Einschränkungen, was dazu führt, dass man (so man keine Rücklagen hat) auch noch sportlich gesehen abbauen muss und die Zahl an Niederlagen weiter ansteigt und dann auch die aktuellen Ziele nicht mehr erreicht.
Zusammengefasst sind für mich die Erwartungen der Fans insgesamt zu hoch angesetzt, der Einfluß der Vergangenheit wird zu lange und zu massiv bewertet und auch die anderen maßgeblichen Faktoren sind zu unausgeglichen, um ein für den Spieler nachvollziehbares und halbwegs faires Ergebnis zu schaffen. Schon klar, dass man in einer schlechten Saison bestraft wird, aber das passiert doch bereits während dieser schlechten Saison und der Nichterfüllung der aktuellen Erwartungen - hier wird man dann aber sogar doppelt bestraft, weil diese schlechte Saison auch noch weit in die neue Saison hinein wirkt und man eigentlich gar keine Möglichkeit vom Spiel bekommt, das irgendwo zu ändern/mindern und schon gar nicht, zu verbessern.
Auch dass Friendlies einen (offenbar merkbaren und nicht unwesentlichen) Einfluß nehmen, der Pokal aber nicht, ist für mich nicht nachvollziehbar. Genauso übrigens, dass gelbe Karten nicht am Ende einer Saison gelöscht werden. Aber das artet dann schon in eine Grundsatzdiskussion aus. Wahrscheinlich sind das aber alles Gründe, warum ich persönlich in dieses Spiel nicht viel Zeit und schon gar kein Geld investieren möchte.
Versteh mich bitte nicht falsch, ich beschäftige mich mit diesem Spiel insgesamt nur recht wenig und bin auch kein Statisiker oder Mathematikprofessor. Ich investiere sehr viel Zeit bei einem Mitbewerber, da bleibt für sokker.org nicht mehr viel und ich betrachte das ganze Thema hier recht pragmatisch und aus der Sicht eines Laien.
Allerdings muss ich schon sagen, dass ich diese Berechnung grundsätzlich nicht verstehe - wenn ein Ziel (zum aktuellen Tag, denn der Aufstieg ist ja noch nicht sicher) voll erreicht ist und das dann aber nur mit 50% bewertet wird (meinem Verständnis nach, entspricht eine volle Zielerreichung 100%), kann die Gesamtrechnung doch gar nicht aufgehen. Wenn die Vorsaison mit 0% in die Rechnung geht, müsste doch auch immer der aktuelle Wert der Zielerreichung (also 100%) gegenübergestellt sein. Selbst wenn die 50% jetzt weiter kontinuierlich anwachsen und damit das Gesamtergebnis besser wird (ich denke, so wird es nämlich weiterlaufen), kommt man im üblichen Fall nicht aus dem negativen Strudel. Man muss ja dabei immer berücksichtigen, dass der Großteil der Spieler wahrscheinlich nicht ständig gewinnt und auch nicht immer die aktuellen Saisonziele erfüllen kann und damit die Grundlagen der Berechnung aus der laufenden Saison noch viel schlechter sind, als bei mir. Das bedeutet, dass man mehrere Saisonen brauchen könnte/würde, um wieder halbwegs in die Spur zu kommen. Das alles verbunden mit großen finanziellen Einschränkungen, was dazu führt, dass man (so man keine Rücklagen hat) auch noch sportlich gesehen abbauen muss und die Zahl an Niederlagen weiter ansteigt und dann auch die aktuellen Ziele nicht mehr erreicht.
Zusammengefasst sind für mich die Erwartungen der Fans insgesamt zu hoch angesetzt, der Einfluß der Vergangenheit wird zu lange und zu massiv bewertet und auch die anderen maßgeblichen Faktoren sind zu unausgeglichen, um ein für den Spieler nachvollziehbares und halbwegs faires Ergebnis zu schaffen. Schon klar, dass man in einer schlechten Saison bestraft wird, aber das passiert doch bereits während dieser schlechten Saison und der Nichterfüllung der aktuellen Erwartungen - hier wird man dann aber sogar doppelt bestraft, weil diese schlechte Saison auch noch weit in die neue Saison hinein wirkt und man eigentlich gar keine Möglichkeit vom Spiel bekommt, das irgendwo zu ändern/mindern und schon gar nicht, zu verbessern.
Auch dass Friendlies einen (offenbar merkbaren und nicht unwesentlichen) Einfluß nehmen, der Pokal aber nicht, ist für mich nicht nachvollziehbar. Genauso übrigens, dass gelbe Karten nicht am Ende einer Saison gelöscht werden. Aber das artet dann schon in eine Grundsatzdiskussion aus. Wahrscheinlich sind das aber alles Gründe, warum ich persönlich in dieses Spiel nicht viel Zeit und schon gar kein Geld investieren möchte.
über Ziel erreicht gibt es noch Erwartungen übertroffen und Großer Erfolg, damit geht es auf 60 bis 100%. Man hätte die 50% auch 100 nennen können und die 100% dann 200, damit es besser aussieht ;)
Einen negativen Strudel sehe ich nicht unbedingt, die meisten User werden zwischen glauben und zufrieden pendeln, außer in Phasen des Abschenkens, die ja erschwert werden sollen. Bei Hattrick schaue ich nie auf die Fanstimmung, und hier sollte es ähnlich sein. Durch die Reform und die komplizierte Transparenz mit den %-Angaben hat das zu viel Aufmerksamkeit bekommen, das wäre mein größter Vorwurf an die Entwickler.
Hätte Raul etwas mehr psychologisches Gespür, hätte er es so gemacht, dass man normalerweise über der Mitte liegt, aber dann hätte er sicher die Zuschauereinnahmen etwas reduziert - denn dieses Ziel wurde ja nebenbei mit erledigt. Das hätte dann auch Proteste gegeben - er will ja, dass insgesamt der Geldbestand und damit das Niveau der Spieler etwas sinkt, damit Spielerauswahl und Taktiken mehr Gewicht erhalten.
Bei Hattrick war das Problem ja übrigens auch vorhanden - ich habe nach Jahren geringer Aktivität letztes Jahr festgestellt, dass meine Vermögensverwalter auf einem großen Batzen Geld sitzen, den ich nicht zurück kriegen werde, bevor ich im RL in Rente bin (und das dauert noch...)
Einen negativen Strudel sehe ich nicht unbedingt, die meisten User werden zwischen glauben und zufrieden pendeln, außer in Phasen des Abschenkens, die ja erschwert werden sollen. Bei Hattrick schaue ich nie auf die Fanstimmung, und hier sollte es ähnlich sein. Durch die Reform und die komplizierte Transparenz mit den %-Angaben hat das zu viel Aufmerksamkeit bekommen, das wäre mein größter Vorwurf an die Entwickler.
Hätte Raul etwas mehr psychologisches Gespür, hätte er es so gemacht, dass man normalerweise über der Mitte liegt, aber dann hätte er sicher die Zuschauereinnahmen etwas reduziert - denn dieses Ziel wurde ja nebenbei mit erledigt. Das hätte dann auch Proteste gegeben - er will ja, dass insgesamt der Geldbestand und damit das Niveau der Spieler etwas sinkt, damit Spielerauswahl und Taktiken mehr Gewicht erhalten.
Bei Hattrick war das Problem ja übrigens auch vorhanden - ich habe nach Jahren geringer Aktivität letztes Jahr festgestellt, dass meine Vermögensverwalter auf einem großen Batzen Geld sitzen, den ich nicht zurück kriegen werde, bevor ich im RL in Rente bin (und das dauert noch...)
Fans:
Anzahl Fanklub-Mitglieder:
2394
Bewertung der laufenden Saison:
großer Erfolg
Bewertung der vorigen Saison:
unter den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen:
73%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind:
67%
Stimmung:
69% - Die Fans sind zufrieden
es wird langsam... sehr langsam
Anzahl Fanklub-Mitglieder:
2394
Bewertung der laufenden Saison:
großer Erfolg
Bewertung der vorigen Saison:
unter den Erwartungen
Zufriedenheit mit den letzten Spielen:
73%
Zufriedenheit, wie die Erwartungen erfüllt sind:
67%
Stimmung:
69% - Die Fans sind zufrieden
es wird langsam... sehr langsam
Kannst Dich trösten, heute gingen 4 trotz 7 Siegen in Folge und gestern 16:0 gewonnen! In den 7 Spielen habe ich ein Torverhältnis von 76:1, noch fragen grmbl
Weiss ja dass da sTorverhältnis besser sein könnte :O :P
Weiss ja dass da sTorverhältnis besser sein könnte :O :P
lass dich doch in die 1. Liga fallen, da kannst du noch höher gewinnen und es gehen noch mehr Fans